Dorzucę do pieca, niech stracę.

Jak to jest, że tyle osób odpada? Nie ma ani ciężkiej zimy, pogoda bardzo ładna, manewry zaplanowane miesiąc wcześniej, więc?

Rozumiem, że 5~10% osób mogą dotknać poważne zdarzenia losowe, ale taki poziom uchyleń każe mi myśleć, że coś jest nie tak ze słownością i/lub organizacją czasu, tych którzy się zgłaszają, a potem odpadają.

Szanujcie dane słowo i czas innych, to może uda nam się spotkać na manewrach.

Ja musiałem postawić życie rodzinne do góry nogami, żeby wyrwać się na całą niedzielę, znaleźć kierowcę, bo byłbym po imprezie, itd. Wszystkim jest ciężko, a swoimi rezygnacjami zrujnowaliście wysiłek zorganizowany w organizacje i samą zabawę. Kiedy daję słowo, że przyjadę, to robię WSZYSTKO co w mojej mocy, żeby danego słowa dotrzymać.

Nie chcę, żeby ktoś się tłumaczył, czemu nie przyjechał. Chciałbym, żebyśmy wszyscy sobie zdali sprawę, że to czy i jak będziemy się bawić, zależy wyłącznie od naszego zaangażowania. Szczególnie na imprezach bez wpisowego frekwencja zależy wyłącznie od słowności i poszanowania czasu innych.

Może symboliczne wpisowe, przeznaczone np. na pizze po manewrach, obniżyłoby procent niezdecydowanych graczy?

Proszę orga o publiczną listę osób, które zrezygnowały z uczestnictwa począwszy od 20131011 0000.

Szczerze, jestem zażenowany. Zgadzam się z tym co pisze Szatek i nie dziwię się organizatorowi, że odwołuje imprezę. Jak widać nie tylko punktualność kuleje.

Z mojej imprezy też coś koło 20 albo lepiej się nie pojawiło/wypisało. To nie jest 5% tylko 25%.

Edytowane 12 Października 201312 l przez Gość

To ja też się narażę Pitasowi, będę ostro krytyczny...

Mam nadzieję, że po stronie TH było lepiej, bo po stronie KWK przekazywanie informacji o misji było na poziomie miernym. Rezygnacje ludzi to najpewniej zbawienie dla orga by uniknąć kompromitacji.

Brak właściwych informacji w właściwym czasie przed grą. Ludzie, którzy grają w milsimy a szczególnie dowódcy angażują się w przygotowanie dużo wcześniej niż na 6 dni przed grą.

Koncepcję operacji można stworzyć dopiero znając podstawowe dane wejściowe, co zrobić, kiedy, gdzie, dlaczego - a tu punkt startu i evac zostaje podany na 2 dni przed grą! OK, ktoś powie to jest symulacja i takie warunki mogły by się zdarzyć w rzeczywistości. Zgodzę się - mogą się zdarzyć. Na Ranger Schoolu, WARNO dostajemy ok 1500 z planowanym wyjściem o 2200.Pytanie jest tylko ile w tym wszystkim jest świadomego podkręcania poziomu trudności symulacji a ile braku wiedzy o TLP i realiach ludzi pracujących/uczących się nie będących skoszarowanymi żołnierzami?

Ja także sympatyzuję z tym, co napisał Szatek, aczkolwiek sam złożyłem dowództwo. Powiadomiłem jednak o tym na 1,5 tygodnia przed imprezą, znalazłem zastępcę i przekazałem mu dowództwo. Pomagałem także Zajcewowi jako konsultant przy tworzeniu założeń gry, itd. Nie chcę się wypowiadać za Zajcewa, ale on także z całą pewnością musiał wiele w życiu rodzinnym poustawiać, żeby przejąć dowodzenie po mojej niespodziewanej rezygnacji, za co mu chwała. Będzie chciał, wypowie się sam.

I teraz, i tydzień temu, widzieliśmy plagę rezygnacji z imprez. Do tej pory zastanawiam się, co jest tego powodem. Z pewnością nie ma jednego i nie można wszystkich sprowadzać do wspólnego mianownika, ale wrażenie bardzo niezobowiązującego podejścia do dźwigania odpowiedzialności za odbycie się gry (na poziomie utrzymania frekwencji) wciąż nie daje mi spokoju.

Nie do końca także rozumiem, po co upubliczniać listę tych, którzy zrezygnowali? Jarek? To pachnie piętnowaniem i stawianiem pod tablicą, a chyba nie chcemy się teraz ścierać w sporach? Lepiej pomóc Pitasowi i Jedowi zrobić tę grę jak należy, gdy przyjdzie kolejny termin. Mnie na pewno nie zabraknie.

Edytowane 12 Października 201312 l przez Gość

Nie do końca także rozumiem, po co upubliczniać listę tych, którzy zrezygnowali? Jarek? To pachnie piętnowaniem i stawianiem pod tablicą, a chyba nie chcemy się teraz ścierać w sporach?

Absolutnie nie zamierzam piętnować i stawiać pod ścianą.

Chcę poprostu wiedzieć ... a podejrzewam że część z uczestników również.

Z drugiej strony może zostanie to potraktowane jako swego rodzaju mobilizacja.

Ja bym na tę chwilę nie szedł w tę stronę. Może to tylko zbieg okoliczności (tzn. casusy Chapare i Blackouta)? Jeżeli to trwalsza tendencja i spadek morale, wtedy można się zastanowić, co z tym zrobić. Tylko co właściwie możemy? Tu wszystko opiera się na dobrowolności i dobrych chęciach, osobistej motywacji i poczucia odpowiedzialności za samego siebie. Na pewno wnioski trzeba wyciągnąć na poziomie organizatorów i dowódców, którzy mogą zaostrzyć kryteria doboru uczestników. W dalszej perspektywie spowoduje to jednak podziały w środowisku i nienawiść, a tam już kiedyś byliśmy... Skoro odrobiliśmy lekcję z podziałów wśród nas samych, to tam nie wracajmy.

Jarku ja również sugeruję wstrzymanie ostrych reakcji. Nie nam oceniać kto nie przyjechał, bo nie mógł, a kto zbyt "łatwo" zrezygnował.

Sęk w tym, że prawdopodbnie nie wszyscy zdają sobie sprawę z konsekwencji rezygnacji. To nie tylko odwołanie imprezy, ale także zniechęcenie obecnych i potencjalnych organizatorów i uczestników.

Jeśli trend "się zapiszę, bo może będę chciał przyjechać" się utrzyma, to nie będzie fajnych imprez w KP.

---------------

Inna sprawa, której dotyka Pit, to kwestia czy frekwencja może być faktycznym powodem odwołania imprezy. Decyzja organizatora, jestem przekonany, szczerze umotywowana.

Z drugiej strony byłem dowódcą na imprezie Pita (Handover, luty 2011) i miałem 5 z ~12 zgłoszonych osób. W innych frakcjach również były spore straty (ale nie ~50%). Impreza się odbyła i wszyscy ją dobrze wspominamy. Jednak wtedy powód absencji był jasny - 20 stopni mrozu, śnieg, ciężkie warunki dojazdu.

Blackout nie ma tak jasnego powodu absencji i to jest niestety przykry wskaźnik zaangażowania w naszym środowisku.

Co do odwołania imprezy - ja bym spróbował zrobić swoje, nie oglądając się na maruderów.

Na pewno wnioski trzeba wyciągnąć na poziomie organizatorów i dowódców, którzy mogą zaostrzyć kryteria doboru uczestników.

Aby wyciąnąć takie wnioski trzeba wiedzieć o kim/czym rozmawiamy.

Ale ok, posunąłem się za daleko.

Nie każdy z nas jest singlem, większość ma rodziny... wiele dzieje się ich kosztem (co zresztą mnieje dosadnie napisał Szatek).

I o ile jestem wstanie zrozumieć/potraktować ulgowo mężów/żony (ojców/matki) - bo to naprawdę różnie bywa... to absolutnie nierozumiem pozostałych.

Z mojej strony EOT w tej kwestii.

Jedynym wyjściem jest konstrukcja scenariusza jak na REWind. Wtedy też były rezygnacje ale scenariusz był na tyle elastyczny że mógł się odbyć nawet przy 50% stratach. Blackout niestety taki nie był.

Srogo się zawiodłem.

Po lekturze wątków dot. Winda, wnioskuję, że rezygnacje są raczej pochodną decyzji oraz nieprzygotowania Orga niż czegoś innego.

Szkoda.

Jako organizator zabiorę głos:

- Strona Thornustanu miała podana punkty kilka godzin szybciej niż strona KWK oraz nie zgłaszała co do nich pretensji/zastrzeżeń jak również do momentu ich podania

- ogólny exodus ludzi z TSu zaczął się jakoś w tym tygodniu, jednak do końca miałem nadzieję że wystarczy ich do rozegrania scenariusza w takiej formie a nie innej, lub dojdą inni gracze "na ostatnią chwilę"

Co do innych zarzutów:

- rozumiem potrzeby przygotowania, naprawdę podziwiam wszystkich którzy tworzą Frago, warno i inne opordy. Serio. Może jestem zbyt prostolinijny i to że wystarczy mi pokazać palcem na mapie: "tu napierdalaj" i drugie "tu uciekaj" mnie zgubiło. Szpieghu odpadł po zmianie miejsca parkingu - nie rozumiem do końca jak miejsce parkowania samochodów oraz wejścia na teren przy oznaczonych punktach docelowych w zupełnie innym miejscu może mieć wpływ na rozgrywkę zważywszy że środek ciężkości miejsca prowadzonych działań pozostałby bez zmian, podobnie jak cele oraz środki które miały by być użyte.

Owszem gra była robiona na szybkiego z wieloma "decyzjami" na ostatnią chwilę, za co biję się w pierś i biorę na siebie winę - po prostu przeliczyłem się z czasem wolnym, jednak nie tłumaczy to odwrotu ludzi Thornustanu, którzy mieli wszystko przygotowane już dawno temu, za co chwała Zajcowi i Matce. To jest naczelny powód zawieszenia gry - wszystkie inne elementy są tak naprawdę do dogrania (o czym wszyscy wiemy). Mogę tylko przeprosić wszystkich którzy zapisali się na scenariusz i musieli poprzestawiać plany - serio chłopaki miało wyjść inaczej i decyzja o zawieszeniu gry naprawdę przyszła z trudnością.

Uważam, że częściowym rozwiązaniem w tej sytuacji może być wprowadzenie odpłatnej rejestracji. Osoby chcące uczestniczyć w grze muszą dokonać wpłaty wpisowego najdalej na 2tygodnie przed grą. Wpisowe nie może być symboliczne jak dotychczas, tylko takie, które pozwoli zakupić niezbędne akcesoria do wyposażenia stron w klimat i fanty. Ok, jest to krok w stronę komerchy ale jak widziałem co się działo w ostatnie dwie doby przed grą Michaosa i ilu ludzi się wypisywało, to mi się niedobrze robiło od nagłego floodu postów z powieloną bez sensu listą obecności. Tak czy inaczej podejrzewam, że michaos nie zebrał nawet połowy wpisowego za swoją grę, co jest po prostu żenującym zachowaniem graczy, którzy wiedzieli od początku, że gra będzie odpłatna. Wcześniejsze wpłaty warunkujące i weryfikujące rejestrację powinny stać się u nas obowiązującą regułą.

Tylko widzisz Retal, druga strona znowu jest taka że jak się zrobi wpisowe i to niemałe to nie przyjedzie nikt albo garstka. Bo jeden rzeczywiście nie będzie miał a 20 następnych powie że to pierdoli i woli zrobić niedzielną jebankę. I na niedzielnych jebankach mytu-wytam się Airsoft w województwie zatrzyma i ograniczy. Ale nie zaczynajmy OT b jedna dyskusja o wpisowym już była, chyba że przeniesiesz i tam będziemy kontynuować.

Dokładnie tego nauczyłem się na swoich grach.

Jeśli chcę mieć pewien dodatkowy procent gwarancji frekwencji oraz możliwość dopracowania scenariusza do liczby graczy muszę wprowadzić wpisowe przed grą. To oczywiście nie jest gwarancja stuprocentowa ale zauważalną dla organizatora. Dlatego popieram obyczaj zbierania wpisowego odpowiednio (wg uznania orga) wcześnie. Określony budżet przed grą zwykle pozwala również wzbogacić grę o nowe zakupy lub z nich zrezygnować.

Rozważałem też zbieranie wpisowego przed grą po to, by całość lub jej cześć oddawać osobiście na odprawie początkowej. Osoba która nie zjawi się na grze lub spóźni się na odprawę orga nie dostaje zwrotu. Jak dotąd nie odważyłem się pójść tą drogą.

Edytowane 12 Października 201312 l przez Gość

Oj nie dramatyzujcie. Od wiosny 'ładnie szło do przodu'. Było kilka wyśmienitych manewrów ze świetną frekwencją (głównie te na laboratorium). Nie ma co popadać w smutny ton bo 2 pod rząd nie wypaliły do końca. Oczywiście szkoda mi organizatorów bo pracę muszą włożyć tak samo dużą bez względu na to ile osób przyjedzie. Piszę z perspektywy osoby, która poza pracą nie ma praktycznie żadnych zobowiązań w życiu ale rozumiem, że innym coś się może nagle pozmieniać. Jesień to już nie wakacje, urlopy itp...

Inną sprawą jest, że faktycznie powinniśmy troszkę bardziej wzajemnie szanować swój czas.

---------------

Chciałem jeszcze tylko dodać, że ja np. na Piekle Chapare nie byłem gdyż musiałem się udać na pogrzeb bliskiego członka rodziny więc publiczne pytanie kto i czemu nie był czasami może być niesmaczne i kłopotliwe...

Edytowane 12 Października 201312 l przez Gość

Pitas widzę że nadal nie rozumiesz faktu że tak jak ty traktujesz ludzi tak oni będą traktować ciebie. Miałeś mnie w dupie zresztą nie tylko mnie ale całą frakcję kwk to dostałeś dokładnie to samo z powrotem. Jeżeli zdaje ci się że gre można ogłosić jako organizator a później szukać czarnuchów którzy za ciebie wszystko zrobią to jesteś osobą która nie powinna organizować gier bo podobno to była twoja gra tylko rozkazy i komunikaty wyszły od Jeda a mapy od Jarka ... powiedz nam w takim razie co ty zrobiłeś żeby gra wypaliła? Po drodze oskarżałeś mnie tylko o to że nie panuję nad podforum frakcji i niezapraszam ludzi ale hmmm koniec końców to kwk miało skład 28 na 30 planowanych miejsc i to na pewno nie dzięki twojemu wysiłkowi. To że dowództwo Thornustanu nie miało wystarczającej liczby ludzi co jest dość smiesznym argumentem na odwołanie gry biorąc pod uwagę fakt że to oni mieli się bronić jest zajebistą zasłoną dymną dla fatktu że ta gra leżała już od momentu kiedy zaczołeś spychać odpowiedzialność na innych samemu mając wyjebane na temat. Będzie to będzie nie będzie to też dobrze. Taka gra jaki organizator. Zero zapału i zaangażowania przyniosło współmierny efekt końcowy. I nie próbuj mnie wykorzystywać jako wymówki bo gra mogła się odbyć bez mojego udziału sprzęt i ludzie byli gotowi tylko pitas zapomniał kiedy październik się zaczął.

A ja jestem za opłatą zwrotną, która u mnie na bieganiu/ siłowni zawsze działała.

Rejestracja - płacisz xx złotych. Po przyjściu dostajesz je z powrotem. Jak się nie pojawiasz to idą na określony cel.

Na siłownię chodziłem kiedyś co tydzień ale zawsze kogoś nie było z powodu "chora babcia, chory kot, boli jajko", potem zbieraliśmy od każdego 4 dychy miesięcznie i kto się pojawiał ten dostawał je z powrotem, a kto nie ten tracił. Cała grupa nagle zaczęła chodzić.

edit- Widzę, że Pit też coś podobnego naskrobał, ale to jest chyba najlepszy sposób jeśli nie mamy zaufania do grupy, że przyjdą.

Edytowane 12 Października 201312 l przez Gość

To jeszcze kilka przemyśleń od młodziaka.

1. Chyląc głowę przed wszystkimi którzy organizują imprezy, ale czasami trzeba może przemyśleć termin (bez wskazywania kogokolwiek, chodzi ogólnie). Jeśli mamy w ciągu miesiąca/dwóch, co najmniej kilka albo nawet kilkanaście imprez trzeba spodziewać się kłopotów. Niestety ludzie będą się wpisywać bo chcą, a później życie weryfikuje chęci. Może warto przesunąć imprezę, albo robić symboliczną 5zl wcześniej.

Oczywiście, super że się tyle w KP dzieje! i aż mnie strzela (albo właśnie nie), że nie mam czasu.

2. Kto nie przyjedzie/spóźni się płaci na następnej X2. Nie ważny powód, jakikolwiek! Może kontrowersyjnie, ale jak komuś zależy to zrozumie.

3. Najlepiej to oczywiście organizować super imprezy. One same się wybronią. Trzeba TYLKO mieć zgraną ekipę ogrów i osób minimalnie bardziej zaangażowanych poza samym przyjściem.

Jeszcze raz chylę czoła przed każdym, który daje też coś od siebie.

Pozdrawiam

Szkoda, wielka szkoda. Znak to że Windy robione były zbyt rzadko. Po incydencie w Borach Tucholskich przerwa blisko dwu letnia była nazbyt duża. Ci co znali świetność tych gier zawsze pójdą na kolejne, Ci co nie mieli tego szczęścia poznać i po prostu zrezygnowali pewnie nie dowiedzą się jak można było się świetnie bawić i nie psuć zabawy innym.

Nie jest źle,.. W tym roku już był jeden Wind ..

Mobilny KPASG

Byłem raz w Borach na Windzie 9 osobowym 4/5 , to był najlepszy Wind, kto był przyzna rację, piszecie o stratach i kosztach organizatorów, a co z tymi, którzy chcieli i mogli przyjechać, wypracowując sobie wolny czas, czasami negocjacje są bardzo ciężkie i z powodu kilku cukrowych komandosów (niska odporność na deszcz) impreza się wali.

Proponuje zbierać wpisowe od wszystkich, pokrywać ze zbiórki koszty organizatora, a resztę dzielić między tych co przyjadą, może to będzie jakaś motywacja.