Czyli żeby było jasne ojciec i syn nie mają przyjeżdżać?Trochę nie fair bo i tak przyjeżdżamy na własną odpowiedzialność,tym bardziej że nikt jako organizator żadnych oświadczeń na poprzedniej strzelance nie rozdawał do podpisu.

.

------------------------------

Muszę dopisać że ten bezwzględny limit wiekowy jest podejrzany tu chodzi chyba o coś innego?

Posty wydzielone z wątku : http://www.kpasg.net/showthread.php?p=286657

Czyli żeby było jasne ojciec i syn nie mają przyjeżdżać?Trochę nie fair bo i tak przyjeżdżamy na własną odpowiedzialność,tym bardziej że nikt jako organizator żadnych oświadczeń na poprzedniej strzelance nie rozdawał do podpisu.

.

------------------------------

Muszę dopisać że ten bezwzględny limit wiekowy jest podejrzany tu chodzi chyba o coś innego?

Oświadczeń się nie rozdaje, trzeba je napisać samodzielnie i mieć przy sobie, do wglądu organizatora, bo nikt nie jest w stanie przewidzieć co się wydarzy.

I to jest kwestia czy narobisz, w razie nieszczęścia /tfu, tfu/ organizatorowi (koledze) kłopotów czy nie.

Bezwzględny limit wiekowy podyktowany jest bezwzględnym regulaminem KPASG.

To pierwszy taki przypadek w Kuj.Pom.Chyba ktoś się poczuł urażony tym że go małolat trafił a nie tym że jest poniżej limitu wieku a na regulaminem bym tego nie tłumaczył no cóż trzeba będzie jechać gdzie indziej kogoś ustrzelić szkoda może innym razem ktoś spojrzy łaskawszym okiem na Ojca i Syna

Sprawa rozbija się o to co napisał Rudszy, ubiegając mnie.

Po to są zasady (w tym wypadku PASG, o które jest oparte funkcjonowanie forum), żeby je przestrzegać. Jak Ci się nie podoba, nie musisz przyjeżdżać- wybacz ale bardziej cenie sobie ewentualnie bezpieczeństwo i spokój, niż to żeby wszyscy się dobrze bawili. I przepraszam, ja osobiście nie lubię strzelać do dzieci- już wystarczająco źle się czułem w zeszłym tygodniu "polując" na was.

I spójrz na to z innej perspektywy- uprawiasz jakiś sport motorowy, chcesz żeby syn też startował, ale ma teorytyczne 13 lat i nie ma prawka. Co z tego że umie jeździć, to jednak jest strasznie samolubne podejście do innych zawodników i organizatorów. Także wybacz. Minimalny wiek to 16 lat, TYMBARDZIEJ jeżeli ktoś, tak jak ja, to zaznacza. Jestem pod tym względem betonem i nie każdy musi mnie za to lubić.

W zeszłym tygodniu może nikt nie miał serca was odsyłać do Bydgoszczy, zwłaszcza że nikt się nie spodziewał "młodego" bo nie było go na liście. Dlatego też napisałem na wstępie, żebyście nie robili niepotrzebnie kilometrów. Osobiście (i to tylko moje zdanie, może ktoś je podziela), jest to też trochę "niefajne" zagranie wobec innych graczy, którzy mogą mieć podobne podejście do mojego. I tworzy bardzo niebezpieczny precedens.

A i z tego co pamiętam nie jest to pierwszy przypadek kiedy kogoś odesłano do domu za zbyt niski wiek. Teorytycznie taka jest wola organizatora i tyle. Podobnie jak sprawa z magazynkami odpowiedniego typu i innymi bajerami- jeżeli nie będziemy przestrzegać fundamentalnych zasad, to po co przestrzegać jakiekolwiek inne?

Edytowane 16 Marca 201213 l przez Gość

Muszę odpisać że nie możesz pisać o strzelaniu do dzieci bo nie jesteś w stanie strzelając do" wroga" określić w jakim jest wieku nie oszukujmy się .A co do "betona" odnośnie zasad bezpieczeństwa to też nie do końca piszesz prawdę bo jeżeli faktycznie tak jest trzeba było to udowodnić tydzień temu a nie teraz na stronie wybielać się.Jeszcze jedno nie ładnie z twojej strony pisać że nikt nas nie zmusza do przyjazdu bo to jest poniżej pasa,lubie szerość w połączeniu z prawdą i jeżeli sobie nie życzysz jako organizator osób o których piszesz to napisz a się nie tłumacz.

.

------------------------------

Dla twojej wiadomości na wszystkich tego typu imprezach robi się odstępstwa od zasady wieku i nie tylko od tego (nie oszukujmy się) Wystarczy popatrzeć w internecie myślę że gdyby osób na strzelankę brakowało nie było by tego tematu.Myślę że są osoby które się ze mną zgodzą.A po podpisaniu oświadczenia przeze mnie cała odpowiedzialność za mojego Syna spada na mnie a nie na organizatora tak jest skonstruowane to oświadczenie.Ale dosyć już tego pisania w końcu to chyba nie forum.

Nie, ja się nie wybielam- tydzień temu ktoś inny był organizatorem, może jemu to odpowiadało, ja nie miałem nic do gadania- nie moja impreza. Ale w tym tygodniu jeżeli ja zwołuje ludzi to mogę sobie coś zastrzec i tyle w sprawie. Nie mam do was nic osobiście i dlatego staram się to umotywować- tyczy to się wszystkich innych nieletnich tak samo, jednak Wy stworzyliście precedens więc poczułem że trzeba napisać bardziej szczegółowo.

Co do wieku- oboje dobrze wiemy, że Twój syn jest jeszcze dość młody, przez co jest dość niski a to już się rzuca w oczy i pozwala oszacować wiek. I tyle w temacie, z mojej strony EOT. Prosiłbym innego moda o przejrzenie tematu i zadziałanie jeżeli uzna za słuszne. Wszelkie wątpliwości zapraszam na PW.

Odpowiadając na twój tekst :

1-tłumaczenie dotyczące wzrostu i wieku -

2-odnośnie tego że ty organizujesz i zapraszasz kogo chcesz +

3-odnośnie oświadczeń (że każdy ma je mieć przy sobie )a zbierane będą chyba jak komuś się coś stanie -

4-przy organizowaniu takiej imprezy nie ma miejsca na litość (jeżeli jesteś "beton" odnośnie zasad bezpieczeństwa) -

5-jeżeli nie byłeś organizatorem (zeszłotygodniowej strzelanki) nie wypowiadaj się za niego -

6-jeżeli jesteś bystry to powinieneś zauważyć że młody był zabezpieczony przepisowo dla mnie plus dla ciebie -

mógłbym jeszcze podać parę przykładów ale chyba rozumiesz do czego zmierzam

Bilans; 5 - 1 +

P.S Ja też do ciebie nic nie mam tylko szkoda tej zabawy bo było OK

Dyskusja zmierza do nikąd.

Żaden z Twoich argumentów nie trafia do mnie a podejrzewam że i do większości z Nas.

Czy tak trudno zrozumieć, że większość chce się dobrze bawić a obecność osób w tak młodym wieku im w tym przeszkadza ?

Że Twoje opowieści o dobrej zabawie trącają czystym egozimem - Ty się dobrze bawisz ale reszta niekoniecznie ?

Czy tak trudno Ci zrozumieć, że imprezy organizowane za pośrednictwem tego forum wymagają aby każdy z uczestników miał minimum 16 lat ?

Ten limit nie wziął się z nikąd. ASG to niebezpieczna zabawa i nic nie zmieni tutaj Twoje zarzekanie się, że jak ktoś spowoduje obrażenia u Twojego syna to Ty nie będziesz wyciągał konsekwencji.

Reasumując, aby nie tworzyć dalszych (bo jeden już chyba był - z tego co widzę) precedensów - chcesz się bawić na imprezach organizowanych przez Nas - przychodź sam a 13 letniego syna zostaw na razie w domu.

Over and out.

5 do jednego, ładnie. Powiedz mi Ojcze, bo nie znam sytuacji. Zgłosiłeś siebie i syna na manewry? Skąd o nich wiedziałeś? Z KPASG?

Dla twojej wiadomości na wszystkich tego typu imprezach robi się odstępstwa od zasady wieku i nie tylko od tego (nie oszukujmy się)

Mógłbyś zarzucić jakimś przykładem z Polski?

Tak z ciekawości, który z wyżej wypowiadających się jest ojcem i ma syna ?

Jak dla mnie sprawa jest bardzo skomplikowana, mam ten komfort, że jak z synem zaczynaliśmy wspólną zabawę w ASG, to Jakub miał już 16 lat, ale jak wytłumaczyć młodemu, że ma jeszcze poczekać trzy lata, bo środowisko go nie chcę jeszcze znać?

Jak będzie się bawił repliką z rówieśnikami to tylko może przyspożyć środowisku problemów, bo opinia ciąży na wszystkich, bez względu na wiek.

Można by zorganizować taką szkółkę niedzielną, ale skąd pewność, że młodzi nie zrobią sobie większej krzywdy niż na ogólnej strzelance, zasadniczo ojciec bierze odpowiedzialność za syna więc to jego wybór czy jako odpowiedzialny rodzic rzuci swe potomstwo, na pożarcie starych wygów.

Sam nie widzę wielkiej różnicy między zrobieniem krzywdy komuś kto ma 14, czy 18 lat, po prostu krzywda to krzywda i robię wszystko by jej uniknąć. Jakby tak robić jak piszecie to należało by przestać jeździć samochodem, bo a nuż w innym samochodzie będzie jechał z rodzicem jakiś 13-latek, a przecież nie chcemy zrobić mu krzywdy, tak samo z innymi czynnościami wykonywanymi w życiu codziennym.

Jesteśmy na młodzież skazani i musimy na nich uważać, ale ASG opiera się na demokracji, czyli opinii większość, a w takiej sytuacji cała dyskusja zmierza do nikąd, bo nic to nie da, trzeba czekać te trzy lata, bo najważniejszy jest ogólny komfort psychiczny graczy airsoftowych, bo w przeciwieństwie do jazdy samochodem, możemy wybrać z kim się bawimy. Ale, co ja gadam, chyba już się pogubiłem w tych racjach. Dodam jeszcze młodym ku osłodzie całej sytuacji, że jak już skończą te 16 lat, to przed nimi wiele lat świetnej zabawy, jak dadzą radę, mogą bawić się do emerytury .

Przy dobrym zawodzie będzie to w miarę wcześnie, a w innym przypadku będzie to 67lat, czyli pół wieku przed Wami.

Whisky weź walnij szklane czegoś mocniejszego na wyluzowanie w piątkowy wieczór, przeczytaj jeszcze raz to co napisał Jarek i masz odpowiedzi na wszystkie swoje wątpliwości.

Aha, i tak jestem ojcem, tak mam syna, i bez problemu mogę mu wytłumaczyć, że na asg to sobie jeszcze musi poczekać... 15 lat i 4 miesiące :mrgreen:

Edytowane 16 Marca 201213 l przez Gość

Poprawcie mnie, jeśli się mylę, ale czy to nie Gretzki był raz odesłany z rynkowa za przybycie z synem, którego P90 było większe od niego?

Nawet ja, w miarę młody, jestem totalnie przeciw obecności osób poniżej 16 roku życia na strzelankach. Zasady i koniec tematu.

Bo jeśli popuścimy komuś w tym względzie, to skąd pewność, że na następnej strzelance nie rzuci komuś petardą w głowę, mimo że piro było zabronione, bo przecież przepisy są po to żeby je łamać i każdy tak robi?

Według mnie, Pitasowi bardzo się chwali "betonowe" podejście i w pełni je wspieram. Oby tak dalej, a w środowisku będzie mniej kwasu.

Odpowiadając na twój tekst :

1-tłumaczenie dotyczące wzrostu i wieku -

2-odnośnie tego że ty organizujesz i zapraszasz kogo chcesz +

3-odnośnie oświadczeń (że każdy ma je mieć przy sobie )a zbierane będą chyba jak komuś się coś stanie -

4-przy organizowaniu takiej imprezy nie ma miejsca na litość (jeżeli jesteś "beton" odnośnie zasad bezpieczeństwa) -

5-jeżeli nie byłeś organizatorem (zeszłotygodniowej strzelanki) nie wypowiadaj się za niego -

6-jeżeli jesteś bystry to powinieneś zauważyć że młody był zabezpieczony przepisowo dla mnie plus dla ciebie -

mógłbym jeszcze podać parę przykładów ale chyba rozumiesz do czego zmierzam

Bilans; 5 - 1 +

P.S Ja też do ciebie nic nie mam tylko szkoda tej zabawy bo było OK

Z całym szacunkiem, również jestem ojcem i raczej nie zależałoby mi, żeby banda obcych facetów prujących do siebie seriami z 500 fps polowała na mojego syna. Powiem więcej. To skrajny brak wyobraźni w Twoim przypadku. Uważasz, że Twój syn był zabezpieczony przepisowo? W co?

W cało twarzową maskę z siatką metalową na oczach? Wiesz co się dzieje z kulką po trafieniu w taką siatkę? Kulka fragmentuje i przechodzi przez siatkę jak przez sitko kalecząc oczy - robiliśmy testy. Przy większych prędkościach wylotowych siatka trafiona z 5 metrów wygina się na 2 centymetry do wewnątrz. Zabezpieczyłeś mu również uszy, jabłko adama? Czoło? A może dłonie również były kuloodporne? Przytaczam tutaj przykłady najczęstszych wypadków, których byłem świadkiem. Boli jak sam skur...syn, dorośli faceci płakali jak dzieci. Ciekawe jak zniosło by to dziecko - najprawdopodobniej skończyłoby się na pogotowiu, potem zaczęły by się dociekania lekarzy - jak doszło do wewnętrznego krwotoku w szyi? "A bo wie pan, bo my sobie tak strzelaliśmy?"

"Skąd się wzięło rozdarcie ucha u pana syna?", "co to są za białe ciała obce w małżowinie usznej?" (to nie żart - sam Livce wyciągałem na rzeźni scyzorykiem kulkę z ucha i z ramienia w 2006 roku, gdzie dostała "zaledwie" z 280 fps)

Widać kolego że nie masz za grosz wyobraźni, skoro narażasz swoje dziecko na takie urazy.

Tyle.

Edytowane 16 Marca 201213 l przez Gość

Człowieka chwile nie ma na forum i od razu się biją...

Retal czyli wszyscy jesteśmy bez wyobrażani bo się pod te fps pchamy :-p , masz w domu kanty ??? = bez wyobraźni mój 4 letni syn miał szyte ucho bo w ławe przyłożył .

Nigdy nikomu nie wytłumaczymy że strzlanki KPASG gdzie obowiązuje +16 jest fajne jak ktoś zrobi gnój strzelając się na starówce. Taki sam gnój będzie jak 13 powybijają sobie oczy bo nikt im uwagi nie zwróci że okulary powinny być ochronne pożarne do ASG a nie BHP z OBI. Niestety nie mamy wpływu kto ma repliki i jak ich używa szczególnie odrzucając najmłodszych którym akurat dobry przykład najwięcej daje do myślenia. Nie oszukujmy się coraz więcej z nas będzie miało ten dylemat czy po tygodniu pracy 1/4 weekendu poświecić dziecku czy ASG :-).

Co do sportów motorowych to średni przykład :-) Gokarty , moto cross (młodziki 10-15 lat)

a teraz trochę żartem :

-Tato mogę iść z tobą na ruska

- nie !! masz dopiero 14 lat!!

- Tato ale Pradziadek w tym wieku Niemcom na Starówce czołgi palił :-p

Edytowane 16 Marca 201213 l przez Gość

Chodziło mi o to , że łatwo komuś doradzać, nie będąc w jego sytuacji, odciąć się od odpowiedzialności i umyć ręce ( znamy to z historii ), ale jeszcze większą głupotą jest z tych rad, nie wyciągnąć wniosków.

Zero ma rację, a gdzie nawiązywanie więzi między ojcem a synem, po 16-tce to już za późno,

Idąc za radą Chumiego, wpadłem z deszczu pod rynnę, bo nie wiem czego mam nalać, do tej szklanki z mojej kolekcji a jest tego, oj jest, teraz to dopiero problem

Edytowane 16 Marca 201213 l przez Gość

Sam nie widzę wielkiej różnicy między zrobieniem krzywdy komuś kto ma 14' date=' czy 18 lat[/quote']

Kodeks Karny oraz Cywilny widzą. I to znaczną.

tak samo z innymi czynnościami wykonywanymi w życiu codziennym.

Airsoft to sport walki/terenowy/ekstremalny/drużynowy, nie życie codzienne. Tak jak, dajmy na to, boks, piłka nożna, drużynowy pingpong, wyścigi samochodowe czy sesja. Nie masz prawa zmusić kogokolwiek do bicia/gry/treningu/ścigania się z niepełnoletnim.

jak dadzą radę, mogą bawić się do emerytury :smile:.

No, po emeryturze też. Niech emeryci znają dobroć asgejów

Nie jestem ojcem(chyba), mam tylko znacznie młodszych braci. Tak, próbowali się wkręcić w ASG zanim osiągnęli stosowny wiek.

Znam kilka remediów na żądzę strzelania u dzieci.

Proste stwierdzenie "Najpierw trzeba Cię młody przeszkolić".

1. Zabrać na strzelnicę. I niech strzela, do ze*rania. Jak się dzieciak oswoi po kilku sesjach, to tak do gnata nie ciągnie.

2. Wziąć replikę, trochę puszek, starych szklanek, balonów z wodą, duetów zapalniczka+świeczka, czy podobnych w miarę 'interaktywnych' celów, i dać młodemu instruktaż, i również, niech strzela, aż się propanem przydusi. Zużyje energię i część zapału.

3. Uczyć konserwacji broni, repliki, sprzętu. Wbijać w głowę zasady w trakcie, nie zmuszać do recytacji PASG, tylko tłumaczyć w formie 'opowieści z frontu'. Działa. Jest gdzieś na wmasgu o tym temat nawet.

3. Obiecać wymarzoną replikę na 16 urodziny, o ile obieca dać sobie na wstrzymanie do urodzin. Działa. Mój brat dostał gietkę Cymy, bo taką chciał i mieściła się w budżecie. Dodatkowo dostał moje stare Bolle. I gania wesoło.

Edytowane 16 Marca 201213 l przez Gość

Zeromag, jak dobrze wiesz, jak przytoczył Alastor, my jako pełnoletni obywatele mamy pełną zdolność do czynności prawnych, co za tym idzie odpowiadamy za swoje czyny, co za tym idzie jesteśmy (albo przynajmniej powinniśmy być) świadomi konsekwencji jakie za tym podążają. 13 letnie dziecko raczej nie jest świadome. Jeśli ojciec nie potrafi mu inaczej zorganizować czasu, to bardzo mi przykro z tego powodu nie będzie.

Jeśli kolega Sam chce spędzać czas z synem w lesie, niech weźmie wiatrówkę, kilka puszek i nauczy syna celnie strzelać w jakimś ustronnym miejscu. Na pewno będzie to z większą korzyścią.

Natomiast jeśli nadal będzie chciał psuć klimat dobrej zabawy innym, to niestety zostanie pozbawiony dostępu do forum, ze względu na nagminne łamanie podstawowych zasad, którymi się kierujemy.

Sam, żeby rozwiać wątpliwości:<p><a href="https://www.kpasg.pl/uploads/monthly_2012_03/580b64170530d_clintgobad.jpeg.023aefc82cedf3fd300476ac49496292.jpeg" class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image"><img data-fileid="865" src="https://www.kpasg.pl/uploads/monthly_2012_03/580b64170530d_clintgobad.jpeg.023aefc82cedf3fd300476ac49496292.jpeg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" alt=""></a></p>

Edytowane 16 Marca 201213 l przez Gość

Airsoft to sport walki/terenowy/ekstremalny/drużynowy, nie życie codzienne.

U podstaw airsoftu leży więc tradycja bushido, kładąca nacisk na honor, szacunek dla przeciwnika i samodoskonalenie – hasła wciąż żywe w airsofcie.

Alastor jeśli w życiu będziesz kierował się tylko kodeksem Karnym i Cywilnym, to współczuje, dodaj do nich choć troszeczkę zdrowego rozsądku, współczucia i wyrozumiałości.

Edytowane 16 Marca 201213 l przez Gość

Szanowny youpi, gretzki nie został oddalony ze swoim synem ponieważ jego syn ma na dzień dzisiejszy 18 lat i zapewne jest od ciebie wyższy a jak byś sobie przypomniał podczas tamtych manewrów o których myślisz sami zrezygnowaliśmy jako grupa mimo, że w głosowaniu była większość za strzelaniem się z naszymi kolegami którzy choć niskiego wzrostu na dzisiaj mają po 16 i 17 lat . Jako grupa strzelamy się od 4 lat, czyli nasi najmłodsi kadeci zaczynając mieli po 12 lat i zabawa była przednia gdyż nikt nie marudził jak otrzymał serię i nikt na nikogo się nie obrażał w przeciwieństwie do was wielu którzy na tym forum potrafią ciekawie się wypowiadać o uszanowaniu regulaminu itp. Tak naprawdę wielu z was zachowuje się jak dzieci z pierwszej klasy którym wszystko przeszkadza począwszy od tego , ze jakiś młokos 13 letni jest lepszy na polu walki aniżeli on 18 latek a tym bardziej jeszcze starszy który wie wszystko. Jak czytam o tym że należy wziąć dzieciaka przeszkolić go , postrzelać w puszki to normalnie ręce opadają. nadmienię że w naszej grupie czynny udział brały dzieci które mają po 3,5 roku i bardzo dobrze sobie radziły podczas zabawy. ponieważ trzeba traktować to jako zabawę a nie sposób na wyżycie się swoich emocji względem innych. Nie przestrzegacie sami w większości zasad regulaminu a mam tu na myśli wasze skłonności do nieśmiertelności i oszukiwaniu na tzw respach .Na kilku manewrach których byłem często spotkałem się z tego typu zachowaniem oraz wielkim brakiem szacunku do innych . najbardziej denerwuje mnie fakt , że wypowiadają się osoby które podczas manewrów mówią jest ok wspaniale a na forum nagle jest źle i be Hipokryzja to słowo które najbardziej odzwierciedla postawę wielu graczy z Bydgoszczy. Tak mili koledzy Bydgoszczy ponieważ strzelając się czy to w toruniu czy też gdzie indziej nie widziałem tego typu zachowań. Więc uważam jeżeli na potyczkę przyjeżdża Ojciec który zabiera syna aby zaszczepić u niego bakcyla asg to jest miłe i zapewne daje takiemu dzieciakowi wiele przyjemności a mówienie co by było gdyby jest nie na miejscu bo nikt z was ani ja nie jesteśmy w stanie przewidzieć tego co się stanie w domu czy też wychodząc z niego wsiadając do samochodu czy autobusy . Więc Panowie dajcie na luz i nie pokazujcie się jako znawcy sztuki wojennej bo o prawdziwej wojnie to może porozmawiać z kilkoma z was i opowiedzieć o dzieciach 5, 6 letnich biegających z kałachem czy granatem ale na prawdziwej wojnie gdzie nikt nikogo nie pyta ile masz lat chłopcze

Pozdro dla wszystkich

nadmienię że w naszej grupie czynny udział brały dzieci które mają po 3,5 roku i bardzo dobrze sobie radziły podczas zabawy.

DA FUUUUUCK?! Dobrze sobie radziły bo były w stanie unieść replikę?! Serio, powiedz że chciałeś napisać 13,5 roku, bo to zakrawa, o grecką tragi-komedię.

Gretzki, z całym szacunkiem, ale nie zmienia to faktu, że:

IV. Zasady szczególne, imprezy, ekipy i formacje

1. Na łamach KPASG dozwolone jest ogłaszanie imprez i walk airsoft odbywających się wyłącznie na terenach bezpiecznych i zabezpieczonych (nie narażających bezpośrednio zdrowia zarówno uczestników, jak i osób postronnych), oraz dopuszczających udział osób powyżej 18 lat lub w drodze wyjątku, za pozwoleniem prawnych opiekunów osób od lat 16.

Co oznacza, że osoby poniżej 16 roku życia, nie mogą brać udziału w imprezach ogłaszanych za pośrednictwem tego portalu. Jakkolwiek dobrze by się nie bawili, nie, oznacza NIE.

Tekst o 3,5 letnim dziecku mogłeś sobie podarować.

<p><a href="https://www.kpasg.pl/uploads/monthly_2012_03/580b64170918d_edojeba.jpg.197af32515acf09bd76d46f9afe0ae86.jpg" class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image"><img data-fileid="866" src="https://www.kpasg.pl/uploads/monthly_2012_03/580b64170918d_edojeba.jpg.197af32515acf09bd76d46f9afe0ae86.jpg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" alt=""></a></p>

Edytowane 16 Marca 201213 l przez Gość

Jest to dla nas zrozumiałe i dlatego nie strzelamy się na organizowanych przez was manewrach. Choć w tej jednej zostaliśmy zaproszeni i zaakceptowani predzej a później wyszło jak wyszło ale luzik natomiast dla poprzedniej odpowiedzi i informacji dla wszystkich organizujemy w roku kilka spotkań z najmłodszymi i sprawia to nam jak i małolatom radochę. natomiast TWOJA IRONIA JEST NIE NA MIEJSCU kolego PITAS a repliki jak wiesz a podejrzewam, że nie - są również plastikowe wiec dają radę

Proszę aby tak głupie odpowiedzi jak Pitasa zachować dla siebie

Możesz mnie uświadomić, co w wypowiedzi Pitasa było według ciebie tak głupie? Bo ja jakoś nie widzę tam ani ironii, ani głupoty! Za to widzę ją po raz kolejny w tym co robisz z dziećmi. Co jest napisane na każdym opakowaniu replik airsoftowych? Od ilu lat są dozwolone do użytku pytam? Czy to możliwe, że można być tak skrajnie nieodpowiedzialnym? To są proste piktogramy, które nawet niepiśmienny osobnik zrozumie... Gretzki, może weź odpocznij od naszego portalu już, co?

Edytowane 16 Marca 201213 l przez Gość

Alastor jeśli w życiu będziesz kierował się tylko kodeksem Karnym i Cywilnym, to współczuje, dodaj do nich choć troszeczkę zdrowego rozsądku, współczucia i wyrozumiałości.

Ok. Ale są pewne priorytety. Hierarchia prawa. Np. na forum jak ja-user mam rację i Retal-mod ma rację, to jego racja jest ważniejsza, a moją można olać.

U podstaw airsoftu leży więc tradycja bushido, kładąca nacisk na honor, szacunek dla przeciwnika i samodoskonalenie – hasła wciąż żywe w airsofcie.

Uuu, grubo pojechałeś.

Mój honor nie pozwala mi strzelać do dziecka.

Zdrowy rozsądek nie pozwala mi narazić się na konsekwencje prawne.

Szacunek do przeciwnika jest wtedy gdy przyjmuję pojedynek, gdy mi się na siłę narzuca walkę, tego szacunku nie mam za grosz.

Samodoskonalenie następuje gdy przeciwnik ma choć trochę przystający poziom umiejętności i podobny cel.

Współczucie, owszem działa. Dla tego dziecka, które ojciec nierozsądnie naraża na kontuzje.

Wyrozumiałość? Wszyscy są wyrozumiali, do czasu aż sprawa się naprawdę porządnie rypnie.

Ciekawe jak długo jeszcze będzie trudne do zrozumienia, że jak organizator strzelanki mówi "nie chcę <16/ nie chcę hi-capów", to wszyscy mają się do tego stosować albo dziękujemy - dowiedzenia - papa. Nikt nie zmusza na chodzenie na strzelanki.

Osobiście jestem przeciwny braniu udziału nastolatków/dzieci poniżej 16 roku życia; jeśli jednak przyszedłby do mnie ojciec z 14-15 letnim synem i dał pisemną zgodę na wszystko co się stanie na "polu bitwy" (wow, jakie słowo...) to bym zezwolił na takie uczestnictwo. Uprzednio sprawdziwszy czy młody ma ochronę oczu.

Niektóre rzeczy są dla ludzi bardzo trudne do zrozumienia - jak np. picie piwa przed strzelaniem ("no bo jedno piwo to nic nie zmieni") albo uczestnictwo nieletnich.

I potem wyrastają "Modern Warfary"... co to kul się nie imają, mają ciężki spust i olewają zasady bo "są one dla słabych".

Jest to dyskusja ogólna w której wziąłem udział i przedstawiłem swoją opinie więc nie widzę dlaczego miałbym sobie dać spokój . Uważam natomiast , że Ty jesteś Moderatorem Retal a nie stronnikiem niektórych osób broniąc ich wypowiedzi. Czyli wg Ciebie każdy ma mówić i pisać to co dla was jest ok. Natomiast jak ktoś powie coś innego od zamierzonej waszej ideologii jest zły i przeciw całemu środowisku asg. Nie próbuj mi przedstawiać wykładnie regulaminu gdyż sądząc po twoich zamieszczonych miniaturkach co róż zmienianych, nie jesteś ok do innych zwłaszcza jeśli masz świecić przykładem jako osoba zarządzająca tym portalem. Natomiast jeżeli nie odczułeś ironii w wypowiedzi Pitasa to jest to dla mnie zrozumiałe w końcu wyśmiewanie i dogadywanie innym jest u was bardzo częste. Jest ogrom również mądrych odpowiedzi oraz porad dla innych które wynikają czytania ze zrozumieniem i jest to fajne. Tym bardziej pomocne dla wszystkich zaczynających przygodę z asg. Pamiętajcie drodzy koledzy, że słowo pisane może narobić bardzo dużo złego, aniżeli kilka kulek przyjętych na ciało podczas manewrów. Jeśli chodzi o info na replikach od ilu lat może być stosowana to może zanim będziesz mnie tym przekonywał o niesłuszności moich zabaw z dziećmi powiem a raczej poinformuje że kinder niespodzianka jak i 95 % zabawek na rynku jest dozwolone co najmniej od 3 roku życia a szereg zabawek od 6 i tak dalej itd. wg Ciebie dzieciaki które biegają po ulicy ze sprężynowcami to dzieci które powinny bawić się pistoletem z drzewa albo strzelać do siebie z palca . W takich okolicznościach oczywiście zgodzę się że puszczając dzieciaka na dwór ze sprężynowcem na kulki bez zabezpieczeń oczu jest niepoważne i dalece nieostrożne. Lecz każdy z nas będąc małoletni starał się być komandosem czy też innym wojskowym. Uwaga i zachowanie podstawowych zasad bezpieczeństwa jest istotnym elementem potyczek i na tym powinniście się skupić i powtarzać 24 godziny na dobę.

Czytam to wszystko i czytam... i tak sobie myśle.

Fajnie, że masz tyle argumentów.. z tego co pamiętam, to spotkalismy się na manewrach w Rynkowie. Już wtedy Tobie powiedziałem, że młody jest chyba za młody.

Jestem ojcem, i nie wyobrażam sobie, żeby moja 4,5 letnia córka biegała z repliką po lesie. Nie chodzi o to czy by dała radę, czy nie.. tylko uważam, że dla dziecka w tym wieku jest mnóstwo innych rozrywek,, a airsoft nie jest zabawą super bezpieczną.

Podzielam zdanie kolegów.. jeżeli Pitas pisze, że nie chce się strzelać z ludźmi poniżej 16 roku życia.. ma do tego prawo bądź tak mily i uszanuj to. Jeżeli uważasz, ze podejście jest zbyt radykalne.. i że jedna osoba nie może decydować.. to ja również nie chcę się strzelać z dziećmi ponieważ nie chcę, żeby komuś stała się krzywda, a ja nie chcę patrzeć, jak kogoś potem ciąga się po sądach.

Za dziecko ponieżej 17 roku zycia, odpowiedają rodzice i opiekunowie.

Więc przestań się rzucać i zastanów się co by było, gdybyś TY uszklodził dzieciakowi wzrok na jedej ze strzelanek... pomyśl o wściekłym rodzicu/opiekunie.. o odszkodowaniach... o tym jak byś z tym żył.. i czy to był na pewno przypadek i nie Twoja wina...

Powodzenia...

Nie staram się przekonać do akceptacji uczestników poniżej waszej dorosłości . Lecz zasygnalizować wasz wielki problem braku tolerancji. Uważasz, że jak zrobisz krzywdę dorosłemu to nie będziesz pociągnięty do odpowiedzialności tylko ktoś kto ma poniżej 18 lat jest pod szczególną ochroną. Chłopie zastanów się co piszesz i zasięgnij info o prawie polskim. Łamiemy je wchodząc do lasu i wiele innych rzeczy na to się składa . Z synem strzelałem się w tamtym roku na organizowanej przez was strzelance i syn miał 17 lat na rynkowie oczywiście. Mam stamtąd ciekawe zdjęcia i ok . Natomiast nie sadzisz chyba że zabieram dzieciaka 4 letniego na manewry i każe mu biegać z repliką. Czytaj posty ze zrozumieniem. W przeciwieństwie do was organizujemy spotkania w formie zabawy dla najmłodszych z uwzględnieniem ich wieku. Chłopaki jak również dziewczyny nie mogą doczekać się następnego spotkania . Organizujemy dla nich choćby manewry na Mikołaja co jest większą uciechą aniżeli jakikolwiek prezent. Poza tym organizujemy spotkania np. w domu dziecka gdzie wielu z was nie wpadło by na taki pomysł ponieważ widzi tylko czubek swojego nosa. Moi synowie jak i kolegów mają szereg innych zainteresowań i nie tylko asg więc jako ojciec wiem że na siłę nic się nie da i skończmy tą polemikę która i tak według was jest jednoznaczna

Jest wekend i biegnijcie do lasu na miłą wymianę kuleczek

Pozdrawiam

wg Ciebie dzieciaki które biegają po ulicy ze sprężynowcami to dzieci które powinny bawić się pistoletem z drzewa albo strzelać do siebie z palca . W takich okolicznościach oczywiście zgodzę się że puszczając dzieciaka na dwór ze sprężynowcem na kulki bez zabezpieczeń oczu jest niepoważne i dalece nieostrożne. Lecz każdy z nas będąc małoletni starał się być komandosem czy też innym wojskowym.

Sam wystarczająco dobrze pamiętam jak sam się bawiłem w tzw. "wojnę" mając pewnie jakieś 12 jak nie mniej lat. Tak może i miałem wtedy już "replikę", chiński sprężynowy szajs, ale też i na tyle oleju w głowie by nie używać w niej kulek bawiąc się z równie małymi kolegami (nie licząc strzelania do puszek itp.). Gówniarze latający po mieście z walący do siebie z replik to chyba wina rodziców, którzy chyba tylko udają, że nie wiedzą co dziecko robi... pieniędzy samo nie zarobiło przecież na replikę.

W takim razie jeśli tacy tolerancyjni jesteście panowie, nie widzę przeszkód by założyć własne forum z własnym regulaminem, albo i bez bo po co, może przejmiecie inicjatywę w kuj-pom.

Jeżeli przy rejestracji zaakceptowaliście nasz regulamin, jako dorośli i świadomi ludzie, to na imprezy organizowane via KPASG proszę bez dzieci przyjeżdżać.

Świruz trafił w sedno.

Problem leży w Rodzicach a nie w regulaminie!

To nie jest nietolerancja (chyba).

Nikt nie ma nic (a przynajmniej nie powinien mieć) do twojego (Gretzki) sposobu spędzania czasu z dziećmi.

Pewnie, że można w nich "zaszczepić asg", pokazać repliki, postrzelać itd. Jeśli robicie to w swoim gronie to cała uwaga jest poświęcona właśnie tym dzieciom, na pewno wyposażycie i zabezpieczycie ich tak, żeby teoretycznie nic im się nie stało.

Nie jestem ojcem ale na dzień dzisiejszy myślę, że w przyszłości też może będę chciał zachwycić dziecko ASG - z zachowaniem marginesu bezpieczeństwa.

I o ten margines bezpieczeństwa właśnie tu się rozchodzi. Przypomnij sobie, jak to było, kiedy ty byłeś młody. Bo kiedy ja sobie przypominam samego siebie sprzed paru lat, zauważam, że robiłem wiele głupich rzeczy, a dopiero później myślałem. Wiek rzędu nastu lat jest takim okresem.

Oczywiście każda osoba jest inna, ale jeszcze raz zaznaczę - margines bezpieczeństwa. Dlatego ASG dozwolone jest od 18stu lat za pozwoleniem od 16stu - wierzymy, że wtedy nastolatkowie są (albo powinni już być) w miarę ogarnięci, dlatego można ich dopuścić do imprez.

Pomijając już kwestie prawne, bo o to można się długo spierać.

BTW. Nie jestem stronniczy - wg mnie obie strony tego sporu zaczęły chyba reagować zbyt emocjonalnie.

Chłopie zastanów się co piszesz i zasięgnij info o prawie polskim. Łamiemy je wchodząc do lasu i wiele innych rzeczy na to się składa .

Od kiedy niby? Nie doklejaj do swojej wypowiedzi historii z palca wyssanych tylko po to, żeby tekstu było więcej/udawać że się wie o czym pisze/inne. Do lasów państwowych wstęp ma każdy zarówno w dzień jak i w nocy (kiedyś była panika, że w nocy nie wolno, bo o 22 leśniczy kłódkę na bramie zamyka). Wszelkie zakazy wstępu są sygnalizowane na rządowej stronie http://zakazywstepu.lasy.gov.pl/ i przestrezgamy ich organizując gry, a wynikają one najczęściej z oprysków oraz zagrożenia pożarowego.

Myślę że dyskusję z Tobą o przestrzeganiu czegokolwiek można sobie podarować, bo skoro wchodzisz do lasu i świadomie (w swoim mniemaniu) łamiesz przy tym prawo, to nie widzę w dyskusji większego sensu.

No ale my tu nie o tym.

Też jestem przeciwny 16-, a nawet 18,- a w ersoft bawię się wystarczająco długo, żeby pamiętać gdy dyskusja o dopuszczalnym wieku odbywała się w skali kraju, a nie ograniczała się do co wiosennych kłótni w naszym województwie.

Otóż gdy spisywano PASG dopuszczono 16+ za zgodą opiekunów, tylko dlatego, żeby było komu strzelać, mając świadomość, że przed 18rokiem życia to i tak krucho z odpowiedzialnością prawną za swoje czyny u nieletnich. W wielu regionach Polski oficjalne gry są 18+ i żyją (no ale co to za życie, nie?).

Ale jednak, skoro ktoś dał palec, to inny chce całą rękę i domaga się dopuszczenia 15, 14, a niedługo i 3 latków, bo jemu tak wygodnie i ma w dupie resztę towarzystwa.

Gretzki, wycieczki osobiste daruj sobie.

Co do wydarzenia na Rynkowie inaczej to zapamiętałem- Dwóch maluchów, opiekunowie walą piwka przed manewrami, a potem kozaczą 'w czym moje dziecko jest gorsze od was?!'.

I głosowanie, w którym według Ciebie większość chciała się strzelać. Większość czyli Ty? Prawie cała drużyna tam zebrana wypowiedziała się przeciw uczestniczeniu młodych w manewrach, w tym ja.

Tak trudno Ci zrozumieć, że na manewrach z KP ludzie rzeczywiście biegają z replikami o dużej mocy, co w niektórych przypadkach nie jest bezpieczne ani dla młodszych graczy, ani dla dorosłych?

Dorośli godzą się na zagrożenie i rozumieją je, czego nie można powiedzieć np. o 13-latku, którego ojciec ciągnie na strzelankę za rączkę ze słowami 'chodź synuś, powiemy że masz 16 lat, a co'.

I przede wszystkim, dlaczego wciąż rzucasz się na czym świat(a raczej KPASG) stoi, zamiast po prostu zaakceptować fakt, że większość z nas nie chce strzelać się z osobami u16(a czasem u18 )? Nie i już, a płakanie i wrzeszczenie niczego nie zmieni.

Należy do kiełków dorzucić troszkę kulek asg

Ale biodegradowalnych, żeby ekologicznie było

Uważam natomiast , że Ty jesteś Moderatorem Retal a nie stronnikiem niektórych osób broniąc ich wypowiedzi.

Tak! Zakładając tu profil, potwierdziłeś że znasz regulamin i obiecałeś go stosować. Retal jako mod stoi na straży tych regulaminów,więc nie dziw się że ich broni. Ja modem nie jestem, a w pełni go popieram. Nie ja jeden zresztą, jak widać.

Nie próbuj mi przedstawiać wykładnie regulaminu gdyż sądząc po twoich zamieszczonych miniaturkach co róż zmienianych, nie jesteś ok do innych zwłaszcza jeśli masz świecić przykładem jako osoba zarządzająca tym portalem.

Łot de fak? A co ma regulamin do tych miniaturek? To nie sejm, moderatorzy nie muszą być poprawni politycznie ani przesadnie grzeczni. Tu towarzycho trzeba żelazną ręką za mordę trzymać.

Natomiast jeżeli nie odczułeś ironii w wypowiedzi Pitasa to jest to dla mnie zrozumiałe w końcu wyśmiewanie i dogadywanie innym jest u was bardzo częste.

Heh, tu gretzki może mieć rację, poziom jadu jest czasem tak wysoki że kable od netu korodują. Znieczulica;)

Uważasz, że jak zrobisz krzywdę dorosłemu to nie będziesz pociągnięty do odpowiedzialności tylko ktoś kto ma poniżej 18 lat jest pod szczególną ochroną.

Dorosły uczestnicząc w manewrach ma prawną zdolność do akceptacji ryzyka gry, dziecko nie, organizator jest odpowiedzialny za nie podczas manewrów.

Łamiemy je wchodząc do lasu i wiele innych rzeczy na to się składa .

Proszę podstawę prawną.

Poza tym organizujemy spotkania np. w domu dziecka gdzie wielu z was nie wpadło by na taki pomysł ponieważ widzi tylko czubek swojego nosa.

Patrzcie, wy źli zarozumialcy, jaki ja jestem wspaniały, a wy źli, i bądźcie tacy jak ja bo ja dobry wzór jestem. Dobrze odbieram przekaz?

Zresztą, przykłady na to że nie masz racji, ale tego nie sprawdzisz sam, bo widzisz tylko czubek własnego nosa. Może i reprezentujemy inną 'filozofię' kontaktów społęczeństwo-airsoft, ale działania społeczne były, są i będą.

http://kpasg.net/showthread.php?t=19968

http://kpasg.net/showthread.php?t=19877

http://kpasg.net/showthread.php?t=19114

http://kpasg.net/showthread.php?t=22541

Nie chce mi się szukać dalej.

Tematy WOŚP i o krwiodawstwie pominę, bo tego za dużo. Na forum jest/był minimum jeden wychowawca z domu dziecka. Nauczycieli jest co najmniej kilku, ale nie będę palcem wskazywał.

Zaraz się rzucisz, że tu nie ma nic o cztero czy sześciolatkach. Z prostego powodu. Dawanie dzieciom w takim wieku repliki do ręki uważamy za działanie skrajnie nieodpowiedzialne, więc tego nie robimy.

W przeciwieństwie do was organizujemy spotkania w formie zabawy dla najmłodszych z uwzględnieniem ich wieku.

Z użyciem kulek i ochrony oczu? Jak zachowacie się w sytuacji wypadku, gdy któreś z dzieci zdejmie/zsuną mu się gogle? Konkretnie proszę, co zrobisz, gdy któreś z dzieci podczas takiego "spotkania w formie zabawy" dozna kontuzji, gdy któremuś dzieci pod Twoją opieką stanie się nieodwracalna krzywda? Znasz tutaj różnicę prawną między obowiązkami oraz zakresem odpowiedzialności organizatora jakiegokolwiek spotkania/wycieczki/eventu wobec dzieci i wobec osób dorosłych?

Edytowane 17 Marca 201213 l przez Gość

Nie staram się przekonać do akceptacji uczestników poniżej waszej dorosłości . Lecz zasygnalizować wasz wielki problem braku tolerancji. Uważasz, że jak zrobisz krzywdę dorosłemu to nie będziesz pociągnięty do odpowiedzialności tylko ktoś kto ma poniżej 18 lat jest pod szczególną ochroną. Chłopie zastanów się co piszesz i zasięgnij info o prawie polskim. Łamiemy je wchodząc do lasu i wiele innych rzeczy na to się składa . Z synem strzelałem się w tamtym roku na organizowanej przez was strzelance i syn miał 17 lat na rynkowie oczywiście. Mam stamtąd ciekawe zdjęcia i ok . Natomiast nie sadzisz chyba że zabieram dzieciaka 4 letniego na manewry i każe mu biegać z repliką. Czytaj posty ze zrozumieniem. W przeciwieństwie do was organizujemy spotkania w formie zabawy dla najmłodszych z uwzględnieniem ich wieku. Chłopaki jak również dziewczyny nie mogą doczekać się następnego spotkania . Organizujemy dla nich choćby manewry na Mikołaja co jest większą uciechą aniżeli jakikolwiek prezent. Poza tym organizujemy spotkania np. w domu dziecka gdzie wielu z was nie wpadło by na taki pomysł ponieważ widzi tylko czubek swojego nosa. Moi synowie jak i kolegów mają szereg innych zainteresowań i nie tylko asg więc jako ojciec wiem że na siłę nic się nie da i skończmy tą polemikę która i tak według was jest jednoznaczna

Jest wekend i biegnijcie do lasu na miłą wymianę kuleczek

Pozdrawiam

Tymi wszystkimi Swoimi wypowiedziami, uporem, rzucaniem się... i brakiem tolerancji ze swojej strony... pokazujesz jakim egoistą jesteś. W pewnym momencie zapomniałeś.. o co tak zawzięcie walczysz.. czepiasz się regulaminu, moderatorów, miniaturek, rysunków, organizatorów zabawy. Wszyscy są źli tylko nie Ty.. Piszesz o braku tolerancji ??

Gdzie jest Twoja tolerancja i dobre wychowanie.. ?? pakujesz się tam gdzie Ciebie nie chcą.. i jeszcze masz pretensje, że ktoś w dobitny sposób Tobie to powiedział...

Fajnie.. że masz swoją grupę.. i świetnie się bawicie... róbcie tak dalej. Fajnie.. że domy dziecka, że 3,5 letnie dzieci, ze całe rodziny w tym uczestniczą..

Uszanuj to, że na tej imprezie.. nikt nie chce się strzelać z dziećmi...

Resztę Twojej wypowiedzi przemilczę.. z mojej strony koniec tej polemiki.

A na koniec dobra rada: "..kończ waść, wstydu oszczędź.."

To ja może dodam coś od siebie. Co prawda nie jestem ojcem ale mam 14 letnią siostrę którą w 2008 korku zabrałem w razem z ojcem bo mnie podwoził na rzeźnie „Operacja Sharada” organizowaną przez Comando Ogórka okulary miała siedzieli sobie obydwoje na respie i „zapoznawali się z tematem”. Siostra oczy jak 5 zł po tym wszystkim na widok szpeju itp. Dwa tygodnie później kupiłem jej mb02 wella i od tego czasu chadzałem z nią na owczarnię czy nad Wisłę i albo strzelaliśmy do puszek i innych celów. Kiedy miała już 12 lat a ja miałem gaziaka 300 fps postanowiłem że się z nią postrzelam no i oczywiście pochody itp itd i się fajnie bawiliśmy we własnym gronie. Lecz cały czas chciała się postrzelać w większej grupie. Każdy kto kocha swoje dziecko lub młodsze rodzeństwo i widzi, słyszy ciągłe żale że on wychodzi postrzelać się w dużej ekipie a on/ona/ono nie bo jest za młoda i jest to sytuacja powtarzające się co weekend to naprawdę trzeba być bardzo stanowczym żeby być takim s*****synem. Każdy zdaje sobie sprawę że dzieciaki teraz nie mają dużo opcji zabawy z rówieśnikami na świeżym powietrzu jak roczniki under 1992 i argumentacja że można pokopać w piłkę czy coś jest słaba bo orliki będą oblegane przez starszych, dresów i innych nie pozwalających na normalną grę. A przestrzenie między blokami są poogradzane i jest pełno tabliczek „zakaz gry w piłkę”. Młodzież teraz siedzi tylko na kompach i gra albo w bf3 calla czy tam wowa jako interakcja z graczami to jest chore. Moja siostra straciła z powodu moich odmów „bakcyla” do asg nad czym ubolewam strasznie i przerzuciła się na deskorolkę czy tam coś innego, ale może uda mi się w niej na nowo to zaszczepić. I powiem tak: Powiedzieć NIE! To każdy potrafi ale znaleźć jakieś rozwiązanie tego problemu to już za wysokie progi. Osobiście ubolewam że zacząłem aktywnie się strzelać dopiero w 2008 roku bo gdybym wiedział o tym że organizuje się manewry to bym znacznie wcześniej zaczął aktywnie strzelać a przecież w wieku gimnazjalnym jest największa chęć przynależności do jakiejś grupy u młodzieży. Kiedy 2,5 roku sprzątałem rynkowo z całą ekipą :Zuldzin, Gara,… (mogą potwierdzić) przyszło chyba 20 młodziaków w full szpeju aby się tam postrzelać oczywiście pod opieką dorosłych i aż mi serce rosło widząc że chłopaki zamiast siedzieć przed kompem palić papierosy czy tam pić piwo strzelają się. Ale co ja tam wyszczerbiam klawiaturę skoro i tak zjecie mnie. I cieszę się że jestem pro młodzieżowy.

Falo, gratuluję podejścia(to nie szydera). W przeciwieństwie do niektórych rozumiesz pewną rzecz, 'nic na siłę'. Nie przyprowadziłeś siostry na manewry wbrew zasadom, nie wmusiłeś we współgraczy zgody na grę z nią. Sam próbowałeś ją zainteresować, bez przerzucania odpowiedzialności na pozostałych, co Ci się chwali.

przecież w wieku gimnazjalnym jest największa chęć przynależności do jakiejś grupy u młodzieży.

Jak sobie wyobrażę rzesze gimnazjalistów z Cymami, z gimnazjalnym podejściem do kultury i zasad, to mam mroczki przed oczami. Działam (od święta, ale jednak) w LOKu, jako prowadzący strzelanie(jak jest duża grupa, albo gdy ktoś wypadnie). Jest LOK, są Piłsudczycy, jest Harcerstwo. Mają znacznie lepsze przygotowanie do pracy z młodzieżą, zaplecze logistyczne dla eventów, ogółem, my jako asgeje możemy tam działać i spełniać się wychowawczo.

Szanowny youpi, gretzki nie został oddalony ze swoim synem ponieważ jego syn ma na dzień dzisiejszy 18 lat i zapewne jest od ciebie wyższy a jak byś sobie przypomniał podczas tamtych manewrów o których myślisz sami zrezygnowaliśmy jako grupa mimo, że w głosowaniu była większość za strzelaniem się z naszymi kolegami którzy choć niskiego wzrostu na dzisiaj mają po 16 i 17 lat

Co do wydarzenia na Rynkowie inaczej to zapamiętałem- Dwóch maluchów, opiekunowie walą piwka przed manewrami, a potem kozaczą 'w czym moje dziecko jest gorsze od was?!'.

I głosowanie, w którym według Ciebie większość chciała się strzelać. Większość czyli Ty? Prawie cała drużyna tam zebrana wypowiedziała się przeciw uczestniczeniu młodych w manewrach, w tym ja

Odniosę się do wspomnianego wydarzenia na Rynkowie. Byłem tam i dokładnie to pamiętam. To była strzelanka organizowana przez KPASG, więc na zasadach na tym forum panujących. Sprawa wyglądała PRAWIE tak jak przedstawił to Youpi z drobną różnicą. Nie PRAWIE cała grupa, a WSZYSCY (około 20-25 osób) podnieśli rękę że chłopcy są zbyt młodzi.

Dorzucę swoje 3 grosze. Co do Harcerstwa sprawa wygląda trochę gorzej niż nawet 5 lat temu teraz jak już powiedział Falo dzieciaki/młodzież nie chce należeć/chodzić na harcerstwo bo to obciach przed kumplami. Ja w harcerstwie jestem od 2007 roku wtedy moja drużyna liczyła ok. 40 osób teraz, ok. 20 coś tu jest nie tak. I tutaj pojawiają się problemy z tym że teraz dzieciaki są tak leniwe że to woła o pomstę do nieba. Teraz interesują się grami przede wszystkim a nie spędzaniem czasu na dworze. Ale na to nic nie poradzimy...

Odbiegając od aktualnej rozmowy uważam Syrious, że powinieneś dla syna znaleźć grupę jego rówieśników którzy się strzelają. U nas w Płocku jest taka grupa i sądzę, że gdzieś w kujawsko-pomorskim też by się znalazła. http://www.asgplock.dbv.pl/news.php Chłopacy zaczęli się strzelać w wieku 12-13 lat pod opieką jednego z rodziców ale na bardzo surowych zasadach(limit fps, odległości strzału itp) przez co nie wchodzili nikomu w drogę i nie byli wypraszani z normalnych strzelanek. I tu nie chodzi tylko o KPASG, nikt nie chce się strzelać z osobami poniżej 16 roku życia ze względu na obawy przez skaleczeniem takiej osoby(i konsekwencjami).

Odbiegając od aktualnej rozmowy uważam Syrious, że powinieneś dla syna znaleźć grupę jego rówieśników którzy się strzelają. U nas w Płocku jest taka grupa i sądzę, że gdzieś w kujawsko-pomorskim też by się znalazła. http://www.asgplock.dbv.pl/news.php Chłopacy zaczęli się strzelać w wieku 12-13 lat pod opieką jednego z rodziców ale na bardzo surowych zasadach(limit fps, odległości strzału itp) przez co nie wchodzili nikomu w drogę i nie byli wypraszani z normalnych strzelanek. I tu nie chodzi tylko o KPASG, nikt nie chce się strzelać z osobami poniżej 16 roku życia ze względu na obawy przez skaleczeniem takiej osoby(i konsekwencjami).

Właśnie o coś takiego mi chodzi, taka szkółka niedzielna ASG, jak zaczynaliśmy przygodę z ASG u nas w Sadkach jako jedyny rodzic szóstki chłopaków czynnie uczestniczyłem, wożąc ich, naprawiając repliki, w samochodzie miałem zawsze pozwolenia rodziców, teczka pozostała do dzisiaj jako pamiątka, przed przystąpieniem do naszej grupy osobiście rozmawiałem z rodzicami, czy są świadomi z czym pociecha będzie miała do czynienia, pozostali rodzice nie mieli czasu zająć się tym, bo mieli ważniejsze sprawy i szkoda było im czasu, cała wczesna przygoda z ASG przebiegła bez większych, przykrych wypadków, z całej naszej grupy pozostaliśmy tylko Kuba i ja, reszta straciła zainteresowania a jeden z starszych chłopaków od trzech lat studiuje we Wrocławiu w szkole wojskowej. Jak w sobotę, lub niedzielę jechaliśmy na strzelankę to ich rówieśnicy siedzieli przy piwku, jak wracaliśmy nadal siedzieli, mam nadzieję, że czas który poświęciłem, nie był tylko przyjemny dla mnie, ale i przyniósł wiele korzyści pozostały uczestnikom naszej zabawy. Jak chłopacy skończyli 18 to zaczęliśmy jeździć na większe imprezy organizowane przez KPASG

Dokładnie tak jak piszą Falo i Whisky.

Nie należy od razu skreślać osób poniżej 16 roku życia.

Organizowane obecnie jest wiele obozów ASG, survivalu etc (jest na to popyt olbrzymi) gdzie lądują głównie młode osoby. Jak sobie z nimi radzić? najlepiej aby tutaj wypowiedział się Bossik, które ma już spore doświadczenie w pracy z młodymi przy ASG - i uwierzcie da się.

Wiadomo trzeba skupić więcej uwagi aby dzieciaki nie zrobiły sobie krzywdy ale fajnie jest później patrzeć na efekty.

Osobiście sam zajmowałem się osobami poniżej 18 roku życia (nawet poniżej 16) na strzelnicy, na której pracowały z bronią ostrą - pod okiem instruktorów ale jednak - wypadków nie było, dyscyplina była, więc da się i młodym coś wpoić.

Jednak nadal nie mogę zrozumieć mentalności ludzi, którzy mają napisane w organizacji strzelanki konkrety (tutaj np wiek:18+) a mimo to naginają zasady i zapieprzają aby usilnie komuś zepsuć zabawę. Zasady to zasady - ustala je organizator i to on o tym decyduje kto strzela, kto nie.

przez co nie wchodzili nikomu w drogę i nie byli wypraszani z normalnych strzelanek.

Nie strzelaliście się kiedyś z ciechanowskim BOA? Tak mi coś po głowie się kołacze, taka pstrokata grupka, każdy w innym kamo. Ja zaczynałem w ciechanowskich Wilkach Mroku, gdy ta grupa się formowała

I tu nie chodzi tylko o KPASG, nikt nie chce się strzelać z osobami poniżej 16 roku życia ze względu na obawy przez skaleczeniem takiej osoby(i konsekwencjami).

Właśnie. Tu nie chodzi o jakąś imaginowany wstręt do dzieci.

Zresztą, szkółka niedzielna to jedno, a wpadanie bez zapowiedzi na manewry dla +16 z dzieckiem to drugie. To już prowokacja, stawianie organizatora pod ścianą. Ciekawe co by było gdyby organizator kazał takiemu duetowi sp***dalać, czy by posłuchali, czy dalej się kłócili.

Youpi w całkiem prosty sposób mogę Ci wyłożyć różnicę harcerstwa za czasów Twojego ojca i moich, a obecnych. Tak, Twój ojciec ma rację. Tak było, wszystko to prawda, te łodzie remonty, upierdzielone ręce i ciuchy i NIKT, podkreślam NIKT się o to nie czepiał. Rozdarte spodnie na kolanach i siniaki też nikogo zbytnio nie wzruszały.

No niechby dzisiaj synuś czy córeczka wrócili do domu z uczuleniem na szlacheckich rączkach od farby nitro, lub uwalonych jeansach za kupę kasy. O siniakach nie wspomnę, bo to już kryminałem pachniałoby w dzisiejszych czasach.

Z racji obecnie wykonywanego zawodu miałem niedawno szkolenie z zakresu "Bezpieczeństwa organizacji obozów i wycieczek szkolnych" i długo trwałoby gdybym chciał tu wyłożyć Wam wszystkim jakie są obecnie obostrzenia przed jakimkolwiek wyjazdem. Najprościej skomentuję to tak NIE OPŁACA się brać na głowę takiego ciężaru.

Zapewne każdy z Was miał kiedyś na wycieczce po starówce w jakimś mieście tzw. "czas wolny". Dziś jest KATEGORYCZNY zakaz takiego zjawiska. Naprawdę nie opłaca się pisać tego czego nie wolno.

Oj! Natomiast lista zarzutów jakie mogą postawić rodzice jest ZNACZNIE dłuższa.

Od niedobrego jedzonka począwszy na brzydkim zapachu w ubikacji skończywszy.

SANEPIDY i wszelakie inne służby są postawione w stan gotowości.

Gdzieś wyczytałem, że w dawnych czasach (Twojego taty i moich) nikt nie miał 500 znajomych na NK i FB. Mieliśmy kumpli na podwórkach na które dziś Wy mało chodzicie...

Nie jest to zarzut do Twojej osoby oczywiście, ale takie się życie porobiło porąbane.

Tyle ode mnie. Sam nie wiem dlaczego aż tak się rozpisałem. Może to tęsknota za NORMALNOŚCIĄ...

Mam styczność z ludzikami w wieku poniżej 18 lat i prawda jest taka, że większość nie wychodzi na dwór nie dlatego, że noga boli, czy dlatego, że dresy po osiedlu się wożą. Powód jest taki, że... wolą wbić level w LOLu albo innym WOWie. Oczywiście nie można wszystkich jedną miarką.

Teksty w stylu "Boje się wpierdolu, więc nie wychodzę na dwór" są trochę wyssane z palca. Wiadomo, że nie żyjemy w idealnym społeczeństwie, gdzie każdy się do każdego uśmiecha, ale nie popadajmy w paranoje. Są miejsca, w które człowiek zapobiegawczy się nie zapuszcza i to wystarcza w zupełności moim zdaniem. Osobiście chodzę tu i tam o różnych (wcześniejszych i późniejszych) porach i jakoś nigdy mnie nikt nie pobił ani nie musiałem uciekać.

A co do tematu, to również jestem zdania, że ludziki poniżej 16 roku życia nie powinny się strzelać. Zasady to zasady. Chyba, że organizator stwierdzi, że nie ma ograniczenia wiekowego - wola organizatora, wszyscy zostaną o tym poinformowani i na strzelanke przyjadą tylko ci, którym nie przeszkadza strzelanie do 14-latków. Mi osobiście to przeszkadza.

Edytowane 17 Marca 201213 l przez Gość

Szanowni piszący.

Ostatnie parę postów jest nie na temat.

W dyskusji nie chodzi o to czy młodzież chce i ma ochotę wychodzić z domu albo czy można dostać wp*****ol za rogiem.

Jeśli ktoś chce coś powiedzieć - proszę trzymać się meritum sprawy.

Bardzo mnie bawi wasza dyskusja o zasadach i odpowiedzialności

Nie wiem czy już było czy nie było. Szczerze to nie chciało mi się czytać wszystkich kwików i jęków w tym temacie. Do rzeczy. Pozwolenia od rodziców (papierka) jeszcze w życiu na oczy nie widziałem. +16 - no proszę was. Nie byłem jeszcze chyba na takiej strzelance żeby ten warunek został spełniony. Nie siejcie też takiego strachu z powodu zabawek dla dorosłych na plastikowe kuleczki. 500 fps 500 fps 500 fps - zwieracz mi puszcza ze strachu. Moja proca w dzieciństwie miała większa moc niż te pukaweczki.

Mam tylko jedno pytanie:

Czym grają 16latkowie skoro repliki są przeznaczone dla ludzi powyżej 18 roku życia?

A jak chcecie się bawić tak ostro w zasady i w jakieś betony, żelbety to koniec strzelanek. W instrukcjach obsługi jest jasno określone żeby repliki nie kierować a co dopiero strzelać w kierunku ludzi (bądź innych żywych istot).

Do pana z synem:

Chętnie z wami zagram jeśli weźmie pan odpowiedzialność za młodego i zapewni mu właściwą ochronę twarzy, przed serią moich rozwścieczonych os. I jeszcze jedno - młody musi być ogarnięty.

Nie wiem czy już było czy nie było. Szczerze to nie chciało mi się czytać wszystkich kwików i jęków w tym temacie. Do rzeczy. Pozwolenia od rodziców (papierka) jeszcze w życiu na oczy nie widziałem. +16 - no proszę was. Nie byłem jeszcze chyba na takiej strzelance żeby ten warunek został spełniony.

To chyba mało widziałeś.

Szatan, zarejestrowałeś się raptem parę miesięcy temu. Spokojnie, zobaczysz. I powiedz mi, czy Twoja proca potrafiła wystrzelić 470 kamieni w pół minuty?

Czym grają 16latkowie skoro repliki są przeznaczone dla ludzi powyżej 18 roku życia?

Podstawę prawną proszę.

Nie siejcie też takiego strachu z powodu zabawek dla dorosłych na plastikowe kuleczki.

Wydaje mi się że plastikowe kuleczki do zabawy dla dorosłych to temat nie na te forum, ale ja jestem skrzywiony psychicznie;)

A jak chcecie się bawić tak ostro w zasady i w jakieś betony, żelbety to koniec strzelanek. W instrukcjach obsługi jest jasno określone żeby repliki nie kierować a co dopiero strzelać w kierunku ludzi (bądź innych żywych istot).

Łał. Tragedia. Zgłoś to na Policję. Albo od razu do ambasady ChRL, niech powiadamiają Cymę.

Chętnie z wami zagram jeśli weźmie pan odpowiedzialność za młodego i zapewni mu właściwą ochronę twarzy, przed serią moich rozwścieczonych os. I jeszcze jedno - młody musi być ogarnięty.

Miłej zabawy:)

Edytowane 17 Marca 201213 l przez Gość

Witka ,

sam organizuje imprezy z użyciem replik ASG dla firm i osób prywatnych. Konsultowałem taką sytuacje z moim prawnikiem i wygląda to następująco. Osoby poniżej 16 roku życia z opiekunem i pisemna deklaracja. Osoby po 16 roku życia bez opiekuna ale zgoda i oświadczenie rodzica. po 18 roku życia oświadczenie pełnoletniego.

pozdrawiam