Siemka, jak wiecie Shotguny były/są popularne wtedy kiedy się zaczyna, kiedy kupimy pierwszego AEG'a jedziemy z innymi modelami, na rynek wchodzą coraz to nowsze rozwiązania, "apgrejdy" i tak dalej, ale co ze starymi "pompkami" - czy będą one miały jeszcze zastosowanie i czy jest sens ich nabywania?

Sam od paru tygodni głowę się nad zakupem strzelby bez kolby aby wypróbować ją na jakimś forcie (CQB), według mnie Broń długa, boczna i strzelba to wyczerpanie tematu jak na jedną strzelankę.

Jakie jest wasze zdanie na temat Shotgunów?

Sprawa broni białej, buszując o 7 po portalu WM natchnąłem się na ten filmik:

W którym to Bob (jeden z przedstawicieli tej firmy - a przynajmniej tak mi się wydaje) używa toporka oraz tomahawków NERF czyli zabawek z trwałej pianki dla dzieci 8+ ( )

Takich przedmiotów można by użyć do gier w pomieszczeniach lub terenie zabudowanym.

Co by nie pisać toporek jest zajefajny..

Edytowane 28 Marca 201114 l przez Gość

Szotów nikt nie używa, przynajmniej od 2 lat nie widziałem u nikogo.

NERF? Tak!

To jest świetna alternatywa dla -18

Proponuję selekcję!

UBER PRO KOMANDO CEKUBE TYSIONC PINCET

Kapskoaesgowicze [ forumowcy asg ] 370 fps-ów +

a dzieciaki niech mają to:

uber pro-tokarkę z mosfetem i bajerami

oraz poduszki lub baloniki z konfetti imitujące granaty

jak przeżyją 10 rozgrywek to zostaną przyjęci jako adepci aesgejów.

Edytowane 28 Marca 201114 l przez Gość

Chcesz kupić sobie shotgana. Ok, fajnie. Ale czy jest jakis konkretny powód dla tego tematu? (poza pożywka dla Piany?)

Jeśli nie ma to temat poleci bo źle wróżę rozwojowi dyskusji w tym wątku.

Drogi Sztulo Trolu

Gdybyś czytał ze zrozumieniem to chodziło mi o bron białą nie wyrzutnie...

Z resztą NERF to był jedynie przykład, który miał naprowadzić ludzi na sam temat zastosowania broni białej w rozgrywce.

Widzę, że Piana staczasz się w przepaść trolla spamera...

@Jed

Ogólna dyskusja ma na celu poznanie zdania innych w wyżej wymienionym temacie, chciałem uniknąć postów typu "ok, kup szota będziesz koksem" tylko poznać opinie na temat czy taki tym replik jeszcze się sprawdza i czy jest sens używania Strzelb w dzisiejszych warunkach jeśli chodzi o KP.

P.S. Jeśli ktoś potrafi dyskutować nie odbiegając od tematu to sam wątek nie musi być usuwany, a po to są moderatorzy aby pilnowali tych, którzy odbiegają od tematu lub po prostu "zbijają cały sens wątku" czytaj Piana

Edytowane 28 Marca 201114 l przez Gość

Kamera,

Oczywiście że jest sens. Jedynym problemem będzie pewna ułomność repliki sprężynowej. Ale można ją stosować z powodzeniem. Wiesz na co się piszesz więc sam podejmij decyzję. Sam zastanawiam się nad krótkim sawoffem ale czekam na okazję bo naprawdę nie potrzebna mi enta replika.

Drogi Sztulo Trolu :grin:

Gdybyś czytał ze zrozumieniem to chodziło mi o bron białą nie wyrzutnie...

Z resztą NERF to był jedynie przykład, który miał naprowadzić ludzi na sam temat zastosowania broni białej w rozgrywce.

Drogi Kamerunie

Wykorzystywanie broni białej w rozgrywce asg?

Pisałem w sposób głupi, gdyż uważam że pomysł jest głupi

( z wykorzystaniem bb ).

Uważam, że użycie jakiejkolwiek "bb" spowoduje niepotrzebne "spiny".

Skończy się na tym, że ktoś zgubi zęby, ktoś dostanie partyzanta na papę.

Chyba, że "broń biała" to będzie dmuchany młotek tudzież maczuga.

Wtedy zakończy się liściem oraz wyzwiskami.

Czepiam się słówek, wiem.

Pozdr

Edytowane 28 Marca 201114 l przez Gość

Dobrze wiesz, że nie chodziło mi o taki typ broni białej to znaczy nie prawdziwe noże i bagnety tylko gumowe lub piankowe odpowiedniki.

Aby stwierdzić Mariuszu, że pomysł jest głupi najpierw trzeba go przetestować..

Ja już testowałem niejedne

gumowe lub piankowe odpowiedniki.

Ziomuś

W czasach gdy asg było na kartki sztule strzelały z kondonix-ów i z grochu.

Więcej kwasów jest z Pif Pafem/ cichą śmiercią niż z tym, podchodzisz i dotykasz/lekko uderzasz (sądzę, że każdy z nas potrafi zagrać takie coś, nawet bracia Mroczkowie potrafią..)

Z forum Milsim.pl (poniższą odpowiedź należy odnieść nie tylko do milsimów - to taka uwaga dla mało kumatych):

przez Catch22 2006-08-19, 14:21

Generalnie "udawanie" walki wręcz prowadzi nieuchronnie do szarpaniny i nieporozumień, możliwego uszkodzenia mienia i późniejszych niekończących się pretensji. Nie wszyscy mają jakieś tam podstawy walki wręcz - ci co mają, miewają też pewne wyuczone odruchy. Wszyscy mają za to ambicję i adrenalinę. Próba wprowadzania takich (na dodatek jeszcze umownie pokomplikowanych zasadami) elementów jest proszeniem się o kłopoty. Walka wręcz w wyposażeniu i bronią jest jeszcze bardziej brutalna, bardziej instynktowna i trudniejsza do "symulowania" niż normalna walka wręcz - kto miał do czynienia z jakimikolwiek Combatives (ja przez parę lat miałem) wie z grubsza jak się sprawy mają. Mając do wyboru nic albo wojnę na miękkie różowe poduszeczki (która i tak będzie prowadzić do sporów) wolę nic.

A na tym filmie z pierwszej wiadomości w tym temacie widzę ot takie jakieś paintball-coś, co prawda "bez spiny", ale z deka penisowe- co kto lubi.

Jak masz chęci na mordobicie, to jak dorośniesz zapisz się na kravkę albo inne kopy w jaja.

Edytowane 28 Marca 201114 l przez Gość

Temat broni białej był/jest wałkowany w LARPach, w tym ostatnim Pasterzowym. O ile mnie wiadomo, tam sprawuje się dość znośnie, chociaż należy liczyć fakt, ze wszyscy gracze odstawiają teatrzyk. W czasie regularnej gry może być gorzej.

Co do strzelb: funkcjonują, jak najbardziej. Z tym, że nie koniecznie jako broń główna, ale raczej jako zamiennik albo poboczna. W sumie do CQB może być dość sensownym rozwiązaniem. Mnie osobiście nie pasuje tylko to, że większość replik tego typu strzela pojedynczą kulką.

@Brit

Z bronią białą jest jak z przyznaniem się do strzału, więc tylko Ci co są spięci mogą mieć z tym problem..

Nie chodzi tutaj o mordobicie tylko zwykłe dotknięcie (głównie jako cicha śmierć - czyli od tyłu)

Normalne jest, że nikt nie rzuci się na kogoś od frontu..

Trafianie ludzi z shotguna dodaje pewności siebie, wzmacnia charakter i wspomaga odporność...ale tylko w CQB i jeżeli inni mają shoty/gaziaki. Z AEGiem to już gorzej...ale jak zajdziesz i w plecy strzelisz gościowi z AEGiem to czuje się taaaaaką szmoc.

Nie widzę zastosowania jako broń druga na teren mieszany (las + budynki), ale to tylko przez ich rozmiar. Ciężko biegać z Mossbergiem czy nawet M47 na plecach. Obrzynek pewnie byłby wygodniejszy ale to już wg mnie nie to samo...

Bardziej jakbym springowy pistolecik kupił.

Co do pieszczot cielesnych: raz na rusku złapała mnie jakaś ręka z choinki i wykorzystując jako żywą tarczę zastrzeliła kolegę ze swojego P90. Nie pamiętam kto to był. Było lansiarsko ale gdyby nie fakt że to było wszystko bardzo dobrze stonowane to nie wiem czy byłoby bezpiecznie.

Dlatego należy trzymać palec poza spustem!

Innym pieszczotom mówię nie, nawet broni białej prócz na LARPach. Piffapy są fajne, choć podczas ostrej wymiany ognia można ich nie usłyszeć ale wtedy trzeba poprostu się drzeć, kupić coś poniżej 350 FPS albo chodzić z kimś kto takie coś ma.

Edytowane 28 Marca 201114 l przez Gość

poboczna.

BROŃ BOCZNA!

W sumie do CQB może być dość sensownym rozwiązaniem. Mnie osobiście nie pasuje tylko to, że większość replik tego typu strzela pojedynczą kulką.

Kup sobie gazowego shotguna z Bella, strzela 4-5 kulkami na raz. Fajna wymiatarka do cqb, łatwe przeładowanie i mało gazu bierze. Tylko łatwo zepsuć prowadnicę czółna.

Drake pamiętasz tą pompkę co miałeś kiedyś w Palczynie? Nie pamiętam nazwy, ale firma chyba DA. W każdym bądź razie ten shotgun strzelał trzema kulkami, lub jedną. Miał spory zasięg, i niezłe skupienie. Kosztował na taiwanie chyba 120 zł, czy coś koło tego.

@ Wyglądał tak i był chyba Mańka

Jo, zajebisty jest. Mirek dalej go ma. Trudno dostać teraz tego shotguna, a spisuje się na prawdę fajnie (tyle że jeden shell to jakieś 4-5 naciągnięć czółnem - dla ludzi z ciężkim spustem tragedia).

Cóż, dopóki świry będą latać z LiPolami itd. itp. i ja będę nadal narzekał to pompy raczej się nic poza klimat nie wybiją. A szkooda.

Co do pieszczot cielesnych: raz na rusku złapała mnie jakaś ręka z choinki i wykorzystując jako żywą tarczę zastrzeliła kolegę ze swojego P90. Nie pamiętam kto to był. Było lansiarsko ale gdyby nie fakt że to było wszystko bardzo dobrze stonowane to nie wiem czy byłoby bezpiecznie.

.

No jak to kto to był! Myślałem że mnie i mojego P90 nie da się zapomnieć. ]:>

O tym chciałem napisać, jak już jesteś tak blisko żeby kogoś klepnąć to nie trzeba gumowego noża. Każdy powinien zachować się jak Ralph i uznać się za martwego/trafionego.

Przeniosłem z powrotem do Ogólnego z FW.

Każdy powinien zachować się jak Ralph i uznać się za martwego/trafionego.

Problem w tym że nie każdy tak robi, bo "przecież nie dostał kulką".

Dostałem z ręki a dla mnie to znaczy że gdyby chciał to mógł mi wpakować mniej więcej 100 kulek. Tylko po co marnować kulki?

Myślałem że wszyscy tak myślą.

a propo bb:

Co myślicie o zastosowaniu tarczy na strzelance? nie mówię o jakichś SWATowskich ale takie zwykłe drewniane. Czy ma to jakiś sens?

Zuo...

zuo w jakim sensie? nie znalazłem nic na ten temat w regulaminie więc chyba można używać? Weź też pod uwagę jaką mam replikę(zasięg max 25m) ;p Co jak co, ale tarcza by mi się przydała.

Jestem za, ale wyłącznie jeśli tarcza będzie ważyła tyle co oryginalna tarcza balistyczna (ewentualnie miała jakąś solidną wagę) wg. tego co pisał Catch22 na WMasgu tarcza 100X45 waży coś koło 16-19 kg.

Ogółem polecam zajrzeć na mwasg.

http://www.spap.fora.pl/bron-i-ekwipunek,6/inne-tarcza-balistyczna,217.html

tu też masz jakieś informacje na temat tarcz i ich wykonania sposobem Home-Made.

P.S. Nie musimy nic brać pod uwagę, ale w twoim wypadku pierwsze co bierzemy pod uwagę to Twój wiek. Wg PASG dopuszczalny wiek to 16+.

To już nawet nie o to chodzi... Ale żeby było to też fair w stosunku do innych, to nie może to być jakaś cienka blacha, która będzie ważyła +/- 2/3kg a drewniana to wyjdzie dobre 10kg Zadaj sobie pytanie czy chcesz to dygać? ; )

Kolejna sprawa... w swojej 3letniej karierze airsoftowej jeszcze nie spotkałem się z użytkowaniem tarcz balistycznych. No chyba, że jakieś reko oddziałów AT ale to do walk CQB, z resztą zapytaj Stalowego, powinien wiedzieć coś więcej.

Przedmówcy mają rację- w ASG chodzi o zachowanie jakiegoś tam realizmu- stąd wykorzystanie na milsimach balistyki bądź oryginalnej bądź ważącej tyle co oryginały oraz tarcz o odpowiednich parametrach- tak byłoby to zbyt dużym ułatwieniem bo jako teorytyczną tarczę wystarczyłoby użyć mocnego kawałka jakiegoś materiału/ koca rozpiętego na najprostszej drewnianej ramie- waży to to tyle co nic a chroni przed kulkami.

Co do uargumentowania tego słabym zasięgiem swojej repliki- kiedyś używało się replik sprężynowych gdzie takowy zasięg był luksusem

tzn. ja już mam tarczę z a la sklejki. Waży jakieś 500g i ma wymiary ok 0,5m x 0,8m. zawsze coś. Nie jestem aż tak tępy żeby tachać ze sobą 10kg desek ;p:-)

no tak kiedyś ale teraz prawie każdy ma daleko zasięgową broń więc trzeba sobie życie ułatwiać.

Co do wieku to rocznikowo mam 16 (jestem niestety z listopada)

Edytowane 24 Kwietnia 201114 l przez Gość

Kolego to że rocznikowo masz 16 nic nie oznacza, bo 16 lat ukończonych nie masz i nic na to nie poradzisz- podobna sytuacja jak z wiekiem do prawa jazdy- musisz mieć 18 lat żeby zdawać i ani dnia mniej.

Co do tarczy- IMHO pomysł głupi i niewarty brania pod uwagę bo po prostu ktoś Cię zasypie kulkami w części ciała których nie chroni Ci to 80x50, chociażby w nogi. Poza tym chyba nie zrozumiałeś co chcieliśmy napisać z Vespim- tarcza powinna być właśnie ciężka żeby oddawać trochę realizmu, o który wszak w asg chodzi.

Ok zgadzam się jak zasady to zasady, ale z tego co mi wiadomo to osoby poniżej wymaganego wieku to tylko pod opieką osoby dorosłej. Czyż nie mam racji?

To zależy od ogranizatora. Jak sobie zażycze że chcę na manewrch osoby powyżej 21 roku życia, to nie ma tak, że te co maja mniej niż 21 przyjdą z opiekunem i będzie ok.

Nie jestem aż tak tępy żeby tachać ze sobą 10kg desek ;p:smile:

Młody kolego, z łaski swojej nie oceniaj tępości ludzi, którym się chce nosić ze sobą 10 kg "desek" czy czegokolwiek innego.

Pod opieką osoby dorosłej to możesz iść do kina na film, może cię wpuszczą.

nikogo nie oceniam i nie miałem na celu urazić nikogo

pisząc pod opieką to nie miałem na myśli biernej osoby tylko osobę która także bierze udział w meczu

.

------------------------------

oj za słowa mnie łapiesz, chodzi mi o strzelankę, manewry czy jak kto chce sobie to nazwać (gdzie się podział twój post MAJOR762 ?)

Edytowane 24 Kwietnia 201114 l przez Gość

Mój post się podział gdzieś, któryś z przewrażliwionych modów go skasował.

Kolejna sprawa... w swojej 3letniej karierze airsoftowej jeszcze nie spotkałem się z użytkowaniem tarcz balistycznych. No chyba, że jakieś reko oddziałów AT ale to do walk CQB, z resztą zapytaj Stalowego, powinien wiedzieć coś więcej.

Nawet w KP był scenariusz na Rynkowie gdzie jedna grupa czyniła cuda z tarczą balistyczną przy szturmowaniu budynków. Wyszło fajnie moim zdaniem.

O tarczach już kiedyś było. Moim zdaniem ma sens tylko wtedy kiedy tarcze są wymiarów i wagi "real steel". I z zastrzeżeniem że jeśli tarcza jest mała, lekka jednoręczna to osoba ją niosąca ma prawo być uzbrojona tylko w pistolet a tarcze zasłaniające więcej niż powiedzmy 50% sylwetki powinny być tylko dwuręczne. Oczywiście tylko budynki, bo tarcza w lesie to dość "średni" pomysł.

No właśnie głównie dla tego pytam. mam berette gazową zasięg 25m to chyba z tarczą 50x70cm o wadze ok 500g moge bez problemu chodzic na manewry.

Po pierwsze, IMHO, niezbędne jest jakiekolwiek choćby minimalne przeszkolenie użycie tarczy.

Po drugie, chyba jedynym sensownym użyciem tarczy jest dwóch operatorów, jeden z tarczą oraz bronią boczną i drugi z bronią główną.

Według mnie temat tarczy jest dosyć problematyczny i wymagający ustalenia jakiś standardów. Bo będą przypadki że jeden będzie miał tarczę z płyt sklejkowych i powiedzmy blachy aluminiowej która przy rozmiarze 100x50cm będzie ważyła swoje kilogramy, a drugi przyjdzie z patentem Pitasa w postaci materiału i ramy ważącą 1/5 tego co ta pierwsza mając wielkość 200x150cm i schowa za nią siebie i 3-4 asgeji. Zgrzyty i kwasy gotowe

Kolego po raz kolejny napisano Ci że tarcza powinna mieć masę "real steal" prawdziwej tarczy, które bynajmniej nie ważą 500 g lecz spokojnie 10 razy więcej. Przeczytaj to jeszcze raz uważnie.

więc można by ustalic z organizatorami rozmiary maksymalne tarcz i było by git

Nie tyle co sam rozmiar ma znaczenie, a raczej materiały z których będzie wykonana oraz jej grubość, aby uzyskać wagę Y przy wielkości tarczy X, aby stosunek X do Y był podobny do tego w oryginalnej "ostrej" tarczy. Bo wymiary tarcz masz różne, masz kilka przykładów w linku który dałem wyżej od malutkich tarcz zasłaniających tylko korpus operatora i dający ochronę przy "krojeniu tortu", po duże tarcze dające ochronę drużynie na schodach i podejściach. Myślę że dalej w tym temacie powinien wypowiedzieć się Buniox lub ktoś inny znający się na "czarnej robocie", bo moje informacje w tym temacie są raczej okrojone.

Tu masz link do specopsa, traktujący o tarczach balistycznych, masz pokazane różne rodzaj i rozmiary.

http://www.specops.pl/vortal/taktyka_czarna/wyposazenie/tarcze_balistyczne/tarcze_balistyczne.htm

Każdy szanujący się organizator chcący uniknąć kwasów, dopuści tarcze jeśli będą posiały rozmiary i wagą prawdziwych tarcz balistycznych.

Nie znam się na tym ale wyczytałem gdzieś że niektóre tarcze ważą od 15kg do 20kg. To by tłumaczyło dlaczego jest to mało popularne w KP.

Co by nie było że rzucamy słowa na wiatr. Szybki research i mamy dwie tarcze moratexu wraz ze specyfikacją.

Tarcza miekka (stelaż z rurek i aramidowa "miękka tarcza"). Waga: 9,5 +/- 0.5 kg

http://www.moratex.eu/pliki/ulotki/itb_tarcza_wob.pdf

Duża tarcza sztywna. Waga 19 +/- 1 kg

http://www.moratex.eu/pliki/ulotki/itb_tarcza_z_wizjerem.pdf

Więc należy się zastanowić czy chce nam się i opłaca nosić te 10-20 kg. Czy nie będzie miało to więcej minusów niż plusów w przypadku działań ASG.

No właśnie głównie dla tego pytam. mam berette gazową zasięg 25m to chyba z tarczą 50x70cm o wadze ok 500g moge bez problemu chodzic na manewry.

a ja mam gazową berettę o wadze ponad kilograma, na kulkach 0.25 grama mam zasięg 28 m. Więc czy mogę mięć tarczę balistyczną o wymiarach 55x72 cm, o wadze 475 g? no bo przecież mam replikę o większej wadze... dlatego powinienem mieć lżejszą tarczę...

a tak na poważnie to Twoje przemyślenia na ten temat są bezsensowne. Idąc tym tropem trzeba by zrobić kalkulator który by wyliczał ile wagi ma mieć tarcza na podstawie zasięgu i wagi repliki.

Tak czytam i czytam i w końcu postanowiłem zabrać głos.

Vespi linki, które podałeś nijak się mają do dzisiejszych realiów - materiał użyty do produkcji takich tarcz zmienia się w tempie podobnym jak podzespoły komputerowe...

Tak także w Polsce - tych tarcz jest bardzo mało na wyposażeniu.

Generalnie nie chce mi się szukać zdjęć z dokładnymi opisami tarcz, na których pracowałem, więc możecie mi uwierzyć (lub nie) na słowo.

Tarcza, na której pracowaliśmy w 2009 roku - wchodziła dopiero jako prototyp ważyła niespełna 8 kg.

Tak, była to duża tarcza - nie mała zasłaniająca szyby samochodowe.

PS: Przynajmniej wiem teraz dlaczego nie spotkałem się jeszcze z jakże cudownymi (i jakże zajebiście ciężkimi) tarczami Moratexu

A czy jest sens nosić? ocenić musicie sami... nam się zazwyczaj po prostu nie chce bo bardziej utrudnia działanie niż pomaga.

Pozdrawiam

SR12