Dyskusja - fps/repliki

[sirwiz]

.

[Mikadorus]

Joule dla replik snajperskich bolt-action - wychodzi mi, że to będzie 424fps na 0,4g czyli ok. 520-40 na kulkach 0,2g.

550fps na 0,4g to ok. 650fps na 0,2g - kalkulator pokazuje zaś, że to 460fps.

To nie idzie zgodnie z kalkulatorem, tj. wyniki chrono wcale nie pokrywały mi się z kalkulatorem na forum. Nie tylko ja mam to odczucie - dział snajperski w WMASG również zauważył te znaczne odchylenia. U nas są bardziej widoczne gdyż używamy dwukrotnie cięższej gramatury niż repliki AEG.

Wprowadzenie zapisu uziemi repliki snajperskie składane na chyba każdej obecnie dostępnej sprężynie. Obecnie nie się poskładać czegoś co da mniej niż 600-630fps na 0,2g (a dokonanie pomiaru w joulach na danej gramaturze to już całkowicie odpada. Sprężyny oferowane przez producentów są od M150 wzwyż.

Postuluję o wprowadzenie zapisów zgodnych z realiami rynku i wagomiaru. Żaden snajper nigdy nie przekroczy 550fps na 0,4g - powyżej tej wartości kule wariują i nie da się celnie strzelać.

Żaden snajper nie złoży repliki na sprężynie, której nie oferują sklepy. Obecnie to od M150+ w standardzie guardera - skoro obecne założenia wykluczają M150 to trochę nie teges - to jakby dowalić AEG w CQB ograniczenia do wkładania tylko M80 - której nie kupisz w sklepie.

Obecnie przed KAŻDĄ grą pytam się czy mogę uczestniczyć w grze - na sprężynie M150. Skoro używam najsłabszej sprężyny jaką mogę stosować i cały czas za dużo fps to trochę mi to nie pasuje.

M150 na dobrze poskładanej replice snajperskiej z na kulkach 0,4g to ok. 520fps na 0,4g - co daje więcej niż 600fps na 0,2g i dużo więcej niż 3,34 j na 0,4g.

Obecnie najczęściej używaną sprężyną jest M160-70, które ładuje niemal każdy serwisant snajperek w Polsce. Przejrzyjcie tematy o karabinach wyborowych i o polecanych sprężynach.

W skrócie:

- zapis o pomiarze fps na używanych kulkach lub w gdy tego się nie da to na 0,2g jest babolem.

- nawet ograniczenie do 600fps nie pozwala na zrobienie jakiejkolwiek repliki bolt - action - poza jednym gównianym systemem AWS - ze względu na dziwne części, które i tak nie pozwalają na wstawienie np. długiej lufy (przykrótki cylinder).

- minimalne ograniczenie to dla mnie 500-20fps na 0,4g dla snajperów. Wynika to tylko z dostępności części.

- maksymalne ograniczenie to dla mnie 550fps na 0,4g dla snajperów - powyżej tej wartości nie da się prowadzić celnego ognia. Od 6 lat NIC się w tej materii nie zmieniło. Wynika to z testów i doświadczeń.

Po co tworzyć ograniczenie, które spowoduje, że ZAWSZE każdy snajper na najsłabszej sprężynie na rynku musi się pytać o pozwolenie na uczestnictwo w grze? Mamy jedynie 50fps na 0,4g tolerancji. Poniżej się nie da kupić części (nie licząc SWD i AWS) powyżej nie da się celnie strzelić. System jeszcze bardziej dowali snajperom.

Moje wypowiedzi dotyczą tylko i wyłącznie systemu bolt-action.

2. Jak wygląda sytuacja amunicji luzem przy 2 typach replik? tj. Snajperska w plecaku + szturmowa w łapie? Dzielimy wg przelicznika tj. 50kul w snajperce = 250 kul w szturmowej i CQB?

Edytowane 12 Stycznia 2016 przez Gość

[szpiegh]

I ja dorzucę swoje pięć groszy do replik ponieważ podczas ostatniego Winda rozmawialiśmy na ten temat a widzę że nie pojawiło się w nowych zasadach takie info.

Pewnie najbardziej drażniący temat : jakie karabiny uznajemy za broń wsparcia ? MG36 i RPK zaliczają się do tej klasy czy nie ?

Jakie repliki organizator uważa za DMR ? G3, Tabuk, SWD wchodzą w tą klasę ?

Dlaczego liczymy FPS na ustawionym hopie ? Rozumiem repliki snajperskie ale szturmiaki nie są żadnym wyzwaniem do ustawienia hopa a i w CQB nie powinno być problemów a różnice potrafią sięgać 20 FPS.

[Jed]

Pewnie najbardziej drażniący temat : jakie karabiny uznajemy za broń wsparcia ? MG36 i RPK zaliczają się do tej klasy czy nie ?

.

Zaliczają, jedynym ograniczeniem jest ilość kulek dostępnych w magazynkach z taśmą lub zwykłym. 200/100. Ilości te też chętnie poddałbym pod dyskusję.

[sirwiz]

Co do energii kulki w julach, to jest jedyny sposób aby mierzyć repliki niezależnie od używanych kulek. Praktycznie każde chrono ma taką funkcję, nie trzeba nic przeliczać, bo właśnie takie przeliczenia dają przekłamania, co sam zauważyłeś. Replika może mieć inną energię kinetyczną na kulkach 0.2 i 0.4. Dlatego mierzymy realną energię kulki na używanych przez strzelca kulkach i na ustawionym hopie.

Co do samej maksymalnej energii kinetycznej replik snajperskich, to ciekawe spostrzeżenia, na bank się nad tym pochylimy.

[JarekM]

W przypadku RPK to nasze limity amunicji są mocno "do przodu"... bo realnie to 75 w bębnie i 40(30) w magazynku łukowym.

[szpiegh]

No dobra a co z replikami DMR i hronowaniu na skręconym hopie ?

[sirwiz]

W zasadach jest jak to nazwał Tomaszur, klauzula sumienia, która mówi, że do gry mogą nie być dopuszczone repliki znacząco odbiegające swoją funkcją od ostrych odpowiedników. To zawsze jest kwestia uznania i sumienia organizatora. Jeśli chodzi o moje gry, to MP5 z drumem jako karabin wsparcia rusza moje sumienie, M4 z zablokowanym fizycznie full auto z 500 fps nie. Zdajemy sobie sprawę z realiów airsoftowych, dlatego nie chcemy wpisywać do zasad konkretnych modeli.

Co do chronowania, to ja nie widzę problemu w ustawionym hopie. Po to dajemy energię kulki, aby strzelać z optymalną energią dla danej klasy. Są repliki które z ustawionym hopem tracą 0.01J, a są takie które 0.1J, co za tym idzie wracając do fpsów, są takie które mają 350 rozkręcone i 348 z ustawionym, a są takie co mają z ustawionym 300. W/g mnie to bez sensu, dlatego aby wyrównać szansę mierzymy na ustawionym hopie i z maksymalną energią.

[JarekM]

2. Jak wygląda sytuacja amunicji luzem przy 2 typach replik? tj. Snajperska w plecaku + szturmowa w łapie? Dzielimy wg przelicznika tj. 50kul w snajperce = 250 kul w szturmowej i CQB?

każdy limit jest oddzielny...

Możesz przenosić dowolną ilość magazynków do każdej z replik i określoną ilość amunicji luzem.

Wykorzystanie kulek "luzem" od snajperki do repliki szturmowej albo vice versa pozostaje do oceny przez sumienie gracza , bo praktycznie jest nieweryfikowalne w polu.

[szpiegh]

W zasadach jest jak to nazwał Tomaszur, klauzula sumienia, która mówi, że do gry mogą nie być dopuszczone repliki znacząco odbiegające swoją funkcją od ostrych odpowiedników. To zawsze jest kwestia uznania i sumienia organizatora. Jeśli chodzi o moje gry, to MP5 z drumem jako karabin wsparcia rusza moje sumienie, M4 z zablokowanym fizycznie full auto z 500 fps nie. Zdajemy sobie sprawę z realiów airsoftowych, dlatego nie chcemy wpisywać do zasad konkretnych modeli.

Nie mogę tego co napisałeś nigdzie znaleźć w zasadach dotyczących replik. Co to za klauzura sumienia? Dla mnie jest jasne że emka to szturmówka, m249 karabin wsparcia, m24 snajpa ale jak się odnieść do klasy DMR ? Różnie można to odbierać. Może łatwiej by było określić z góry jakie repliki są w jakiej klasie i nie było by potrzeby ewentualnego domyślania się czy też powoływania się na własną wiedzę czy też sumienie.

500 na singlu - ??? a to skąd się wzięło ???

Sory że tak naciskam ale po naszej ostatniej rozmowie i rozmowie z Tomaszurem spodziewałem się chyba czegoś mniej kwasogennego co miało wykluczyć raz na zawsze wszelkie niejasności co do replik.

[sirwiz]

Organizator może nie dopuścić repliki do symulacji z powodu zbyt daleko idących modyfikacji, znacząco odbiegających od jej realnego przeznacznia.

Podałeś oczywiste przykłady, a ja zapytam o HK IAR?

Mnogość replik na rynku oraz ilość ich modyfikacji jest tak ogromna, że ciężko coś takiego stworzyć.

[Mikadorus]

Sirwiz - posiadasz obecnie replikę, którą mógłbyś zmierzyć 500fps na 0,4g i ile to jest J? :smile:

Z tego co wiem to przekracza to limit o ponad Joula, a serio nie wiem jak ustawić niżej. Na częściach bart_a black uzyskał tyle na M160. Na częściach sklepowych na M160 było o 50fps na 0,4g więcej niż na tych dorabianych. Więc niezależnie od pomiarów nadal wychodzi mi, że limit skreśla snajperów (bo nadal nie ma sprężyn).

Sam bym zmierzył na chrono, ale mam tydzień oczekiwania na inserty do tiggerboxa. Z ostatnich pomiarów z Blackiem zapamiętaliśmy, że 500fps na 0,4g = m150 na częściach sklepowych (średnia/wysoka półka jakościowa) (w bolt-action typu VSR (uszczelniona guma) lub warrior. A było to na lufie laylax. Podejrzewam, że PDI da jeszcze wyższy wynik.

Edytowane 12 Stycznia 2016 przez Gość

[sirwiz]

Mika - rozumiem to doskonale, jak pisałem pochylimy się nad tym.

[szpiegh]

Podałeś oczywiste przykłady, a ja zapytam o HK IAR?

Mnogość replik na rynku oraz ilość ich modyfikacji jest tak ogromna, że ciężko coś takiego stworzyć.

Nie do końca się z tym zgadzam ponieważ nie chodzi tylko o mnogość replik na rynku ale również ich cenę. Nie wyobrażam sobie żeby nagle na polu walki każdy dysponował IAR'em ponieważ jego koszt to cirka 2000 zł + do tego tuning na 500 fps więc lekkim dydem wychodzi 2500. Kto z braci ASG dysponuje taką kasą ? Łatwiej jest kupić g36 JG za 300 zł i z tego zrobić MG36 za około 1000 zł ze wszystkim, nie wspominając o RPK gdzie praktycznie wystarczy zmienić sprężynę i dyszę.

Dlatego też nie uważam żeby problemem było posortowanie replik względem klasy czy też przynależności tak jak to było proponowane w zeszłym roku.

Cały czas czuje się olany w kwestii odpowiedzi na moje pytania:

- co to jest klasa DMR i jakie repliki się w niej znajdują (wiem co to jest DMR ale wolałbym żeby było to dokładnie opisane)

- dlaczego sprawdzamy repliki szturmowe i CQB na ustawionym hopie?

- o co chodzi z tym singlem na 500 fps ??

BTW - klauzura sumienia pozwoli na ponowne naginanie zasad. Bo z sumieniem jest jak z dupą. Każdy ma swoją.

[JarekM]

Łatwiej jest kupić g36 JG za 300 zł i z tego zrobić MG36 za około 1000 zł ze wszystkim, nie wspominając o RPK gdzie praktycznie wystarczy zmienić sprężynę i dyszę.

.

g36 bez długiej lufy, byczych jaj i dwójnogu nie będzie repliką wsparcia

tak samo jak ak bez długiej lufy, bębnowego/długiego magazynka, dwójnogu i odpowiedniej kolby...

brak jakiejkolwiek z tych cech dyskwalifikuje powyższe modele jako repliki wsparcia - vide post sirwiza o mp5k z drumem

[sirwiz]

Ad1 / DMR - do 2.81 J (repliki z fizycznie zablokowanym trybem full auto oraz wyposażone w optykę o powiększeniu minimum x2);

Ad2 / Odpowiedziałem na to pytanie 2 posty temu.

Ad3 / Nie wiem o jaki singiel na 500 fps Ci chodzi, w zasadach nie ma takiego zapisu.

Tak za 1000 zł możesz mieć MG36 z jednym drumem czyli 100 kulek.

Za te samą kasę, możesz mieć wypas G36 z 20 magami (600 kulek).

Co do sumienia, to jest jedno sumienie, sumienie ORGANIZATORA, kimkolwiek on będzie.

[szpiegh]

G36 to replika G36 a nie G36K czy C. Z reguły G36 wychodzi z dwójnogiem chyba że Chińczycy oszczędzają na plastiku ale z tym się jeszcze nie spotkałem dlatego napisałem że koszt stworzenia MG36 to 1000zł ze wszystkim (jak bym się uparł to kolimator też w tej cenie dostanę)

Czemu tak mocno wzbraniacie się przed pokatalowaniem replik ?

.

------------------------------

Jeśli chodzi o moje gry, to MP5 z drumem jako karabin wsparcia rusza moje sumienie, M4 z zablokowanym fizycznie full auto z 500 fps nie. Zdajemy sobie sprawę z realiów airsoftowych, dlatego nie chcemy wpisywać do zasad konkretnych modeli.

O tą wypowiedź z 500 fps w tle mi chodziło.

[Jed]

Szpiegh'u, Bo byłby to cały katalog. Jeśli masz taką listę lub jesteś w stanie stworzyć można ją podpiąć jako załącznik do zasad. IMHO.

[sirwiz]

Bo katalogowanie nic nie da. Mnogość replik na rynku oraz możliwości ich modyfikacji są tak wielkie, że trudno to zrobić. Możemy mierzyć nawet lufy, pytanie czy jest sens, były pomysły, żeby moc repliki była tożsama z nabojem jaki zasila oryginał, ale to tylko utrudnia, nie ułatwia. Oczywiście będą repliki fajniejsze i mniej fajne (patrz casus P90). Ale za to unikamy sytuacji, ale ja dokleiłem tutaj gzyms z modeliny i kupiłem front, który przypomina modyfikacje jaką widziałem na world-guns.ru, dlatego strzelam z limitów dla odpowiednika 7.62.

Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie aby stworzyć katalog w formie pomocnika do klauzuli sumienia. Ale boje się, że wtedy odezwą się ludzie, którzy będą chcieli nerfić P90 na rzecz M4, czy też AK.

[BlackAngel]

A ja napiszę to co mówiłem juz dawno. Jestem za podziałem trochę innym.

Repliki cqb max 350fpa

Repliki full auto 450 fps

Repliki ogień pojedynczy 500fps

Repliki dmr - luneta i długość repliki ponad 70cm - 600fps

Repliki Bolt action 650- 700fps

I daje to hmmm bezpieczeństwo wierniejsze odwzorowanie pola walki i sens w używaniu karabinów snajperskich itp.

Zresztą powiedzmy szczerze ile jest u nas graczy z mocnymi replika czysto snajperskimi?

Kilku.

Ile było przypadków ze zrobili komuś krzywdę?

Nie pamiętam.

A teraz ile razy były płacze ze jakiś aeg z 10m kogoś uszkodził?

Wg mnie karabiny snajperskie to takie małe grono ze poco je ruszać?

Ps. W życiu nie pozwolę zmierzyć mocy mojej snajpy na kulkach 0,2g bo może mi to zniszczyć całkowicie gumę i jestem uziemiony.

[sirwiz]

A ja napiszę to co mówiłem juz dawno. Jestem za podziałem trochę innym.

Repliki cqb max 350fpa

Repliki full auto 450 fps

Repliki ogień pojedynczy 500fps

Repliki dmr - luneta i długość repliki ponad 70cm - 600fps

Repliki Bolt action 650- 700fps

I daje to hmmm bezpieczeństwo wierniejsze odwzorowanie pola walki i sens w używaniu karabinów snajperskich itp.

Zresztą powiedzmy szczerze ile jest u nas graczy z mocnymi replika czysto snajperskimi?

Kilku.

Ile było przypadków ze zrobili komuś krzywdę?

Nie pamiętam.

A teraz ile razy były płacze ze jakiś aeg z 10m kogoś uszkodził?

Wg mnie karabiny snajperskie to takie małe grono ze poco je ruszać?

Ps. W życiu nie pozwolę zmierzyć mocy mojej snajpy na kulkach 0,2g bo może mi to zniszczyć całkowicie gumę i jestem uziemiony.

Ciekawe uszczegółowienie DMR z jej wymiarem.

Co do 500 fps na singlu, to ciężko wyegzekwować strzelanie singlem, mając ciągle full auto pod ręką (nie mówię tutaj nawet o celowych działaniach, tylko o automatyzmie)

Dlatego "nowe" zasady jasno stanowią, że nie ma chronowania na 0.2 (chyba, że nie ma innej możliwości), tylko sprawdzamy na tym, czym się realnie strzela.

[szpiegh]

Może do tego 500 fps na singlu powinna powstać klasa SPR ?? I do niej powinny być wrzucane repliki które w rzeczywistości w takiej klasie istnieją z zablokowanym singlem (elektrycznie lub mechanicznie) a wrzucił bym tutaj wszelkie odmiany AK takie jak Tabuk, Norinco, Radom, Saiga ITP oraz odmiany M4 SPR istniejące w realnych warunkach + np Vintorez, AUG, G3 (jest lekkie i nie powinno być w DMR) z uwzględnieniem realnej ilości amunicji posiadanej w magazynku.

DMR - klasa replik do 550 z lunetą z zablokowanym auto na stałe bez możliwości zmiany. M14, SWD, SR25 i inne tego typu repliki (do uzgodnienia) nie rozumiem czemu ma wchodzić na 600 fps ? Jeżeli chodzą one w semi auto, niech snajperzy mają coś z życia za te swoje czterotakty.

Bardzo chętnie przygotuję listę replik w odpowiednich klasach tak aby można było się do tego odnieść. Początki są zawsze trudne ale jak już powstanie to wystarczającym będzie po prostu jej aktualizacja.

.

------------------------------

Lista która powstała ze znanych mi replik, zawsze do tego można coś dorzucić ale wygląda w miarę sensownie :

PS. zapomniałem wrzucić do SPR - G3

PS2 - w SPR Vintorez jest jedynym wyjątkiem od reguły ze względu na długość lufy.<p><a href="<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_01/580b6456cdf21_repliki-klasyfikacja.png.0c2d2b71a4546558541ca9cf35b16f25.png" class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image"><img data-fileid="2627" src="<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_01/580b6456cdf21_repliki-klasyfikacja.png.0c2d2b71a4546558541ca9cf35b16f25.png" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" alt=""></a></p>

Edytowane 12 Stycznia 2016 przez Gość

[Mikadorus]

Mi takie coś pasuje. Jeszcze tylko zamiast bolt-catcha dać bolt-action to by było idealnie:). No, chyba, że to mi się coś pomerdlało w głowie.

[sirwiz]

No i zaczynają się problemy. A M4 z jakimiś modami przedłużającymi front? IAR to jednak wsparcie, co to za wsparcie z 30 kulkami w magu? HK416 DMR (pewnie D165RS ale co z resztą)? Chyba HK417? Scar-H to DMR, a co z SSR? Dlatego nie lubię tak stanowczej kategoryzacji.

[szpiegh]

Dlatego napisałem że wsparcie tylko z opcją drum/box + dwójnóg, jak ktoś chce mieć IAR'a nie widzę problemu. Jeżeli chodzi o DMR - mój błąd miało być HK417

SPR - nie wchodzi w grę tłumik, lufa musi być tak jak w SPR M4 czyli z wewnętrzną zakrytą 509mm.

Poprawione zestawienie w załączniku.

.

------------------------------

SSR - to też SPR, na tej samej zasadzie co SIG556 i Masada ACR,

DMR - według założenia chodzi na innej amunicji.<p><a href="<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_01/580b6456d1da0_repliki-klasyfikacja.png.c328704023c05dbdb898ae88c33a68ce.png" class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image"><img data-fileid="2628" src="<fileStore.core_Attachment>/monthly_2016_01/580b6456d1da0_repliki-klasyfikacja.png.c328704023c05dbdb898ae88c33a68ce.png" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" alt=""></a></p>

Edytowane 12 Stycznia 2016 przez Gość

[Pitas]

Trochę mnie ten Barrett w DMR bawi, ale dyskusja idzie w dobrą stronę.

[Tomaszur]

Wiedziałem że ten temat wzbudzi najwięcej kontrowersji i ta dowolność którą zostawiliśmy jest większym złem niż pewien zarys podziału który zaproponowałem.

Moja propozycja opiera się o założenie zgodności replik z MCS i zrównoważenie mocniejszych replik karami do mobilności i ilości amunicji. W końcowej fazie niewiele z tej mojej propozycji zostało.

Powtórzę zatem swoją propozycję:

Wszelkie repliki do 450 fps nie miały mieć kary w postaci singla i ograniczonej amunicji (w tym ukochane przez milsimowców P90, choć osobiście coś co strzela w rzeczywistości 2 g nabojem zaliczyłbym raczej do PM).

Dalej są replik broni zasilanych nabojami pośrednimi i karabinowymi poza najkrótszymi wersjami (czyli G36C, AKSU, M4 CQB itp) - do 500 fps ale tylko na singlu z karą do amunicji.

Potem elektryczne repliki karabinów zasilanych nabojem karabinowym lub mocniejszym (M14, SR25, SWD, G3 poza wersją K i inne) - do 550 fps tylko na singlu z odpowiednim limitem amunicji.

Więcej miały mieć tylko repliki bolt On.

W kwestii pomiaru - mierzymy energię wylatującej kulki na kulkach którymi strzelacie na ustawionym hopie. Precyzyjniej i prościej nie da się tego określić. Wszelkie przeliczniki są zbędne. Chrono pokazuje energię i tyle.

[szpiegh]

Pitas - Barrett w DMR tylko dlatego że to jest replika semi auto na elektrycznym GB, sprężyniaka można spokojnie wrzucić w klasę snajperską.

Tomaszur - no to chyba mamy bardzo podobną wizję tylko ja ukochałem klasę SPR koniecznością posiadania lufy co najmniej 509mm. W klasie SPR specjalnie są wyszczególnione takie a nie inne repliki żeby nie wyskoczyć ze standardowym g36 na 500 do tego ma być modyfikacja w postaci SL8.

.

------------------------------

PS. Umówmy się w ASG nie ma tylu replik żeby nie można było ich sklasyfikować.

Edytowane 12 Stycznia 2016 przez Gość

[Pitas]

Barrett AEG albo Barrett HPA - spójrzmy prawdziwe w oczy tam wszystko można wsadzić. Zresztą co za różnica? Jeśli ma być realnie to niezależnie od zasilania Barrett powinien mieć miejsce wśród 4rotaktów - samą karą do gry jest tachanie tego badziewia

[Tomaszur]

Szpieghu, ja starałem się zbliżyć do realiów broni palnej. W realnej broni zasilanej nabojami pośrednimi i karabinowymi poniżej pewnej długości lufy spada zasięg i celność. I trochę żeby odczarować długość lufy: SL8 to jest wersja G36 na cywilny rynek niemiecki. Nie jest dużo celniejsza niż G36E czy G36K. Z tymi długimi lufami to jest trochę mit bo o ile wzrasta prędkość wylotowa to precyzja wzrasta jedynie w przypadku zastosowania ciężkiej lufy. W przypadku przedłużenia zwykłej lufy wzrastają drgania i spada celność. Dlatego Radom Hunter czy Tabuk nie będzie celniejszy od zwykłego AKS. A nawet może być mniej celny jak się rozgrzeje mocno lufa.

Wracając do M27 IAR które pojawia się jako nie wiadomo jaki wynalazek. To jest właśnie taki SPR czy celny dzięki konstrukcji karabinek. Ale będzie miał on takie same ograniczenia jak wszystko zasilane nabojem 5,56x45mm. Nie widzę dla repliki tej broni specjalnego miejsca w realiach ASG (poza lansem). Miałem okazję strzelić z cywilnego HK MR223 z ciężką lufą i fajnie się z tego strzela ale nie jest lepszy niż np Sig 551 z ciężką lufą - tym i tym zrobisz podobną grupę, trafisz w gonga 35cm na 300m.

[sirwiz]

A ja z uporem maniaka będę twierdził, że raz jest za dużo modów i replik (również nieistniejących) aby taką klasyfikację robić. Dwa pochylamy się nad 10%?15% replik na grach w ramach "realizmu" zostawiając ciągle PMy w wersjach 450 fps z 60 kulkowymi magami na tej samej półce co M4, HK416, AK itp., a idąc dalej nawet M4 i AK47. Taka airsoftowa hipokryzja. Dlatego wole już proste zasady ogólne i limity płynące z używania większej mocy, niż jakieś wybiórcze wrzucanie replik do worków. Co oczywiście nie zmienia faktu, że nad limitami amunicji, mocą itp. trzeba dyskutować

[dybos80]

Na dobrą sprawę nie ma idealnego sposobu jak ten problem rozwiązać.

Zgadzam się z Sirwizem - w 30 sekund można przerobić emkę CQB na replikę karabinu wyborowego dlatego najlepszym rozwiązaniem będą limity FPS oraz minimalne długości lufy wewnętrznej (żeby uniknąć sytuacji, że na pomiarach ktoś ma 30cm tłumik założony na lufę gdzie lufa wew kończy się z początkiem gwintu tłumika i potem w polu jest on ściągany).

Moja uwaga dotyczy tylko replik wsparcia - czy dobrym pomysłem jest 500fps na full auto? Rozumiem rolę repliki wsparcia ale nadal trzeba brać pod uwagę czynnik ludzki.

[Tomaszur]

Pracujemy nad tym (przynajmniej ja) żeby nasze gry były fajniejsze, bardziej eleganckie. Moja klauzula sumienia nie akceptuje P90 na 550 fps ładowane 15 kulek czy G36C lub MP5k z jajami. Zaproponowane zasady to dopuszczją a jak to się ma do dźwigania SWD czy PK? Ja bym wogóle PMy dopuścił do 350 fps ale chciałem być zgodny z najpopularniejszym system czyli MCS. Ocierajmy się choć o realizm i zasadę: chcesz więcej to dźwigaj więcej żeby choć trochę się też fizycznie rozwijać w tym ASG. Bo to jest właśnie hipokryzja udawanie że PM może tyle samo regularny karabin. W ASG oczywiście może. I wiem że palne M4 waży tyle co MP5 i amunicja podobnie ale nie da się ukryć że mobilność małej repliki jest dużo większa niż dużej. A poza tym chodzi o klimat.

[Pain_xp]

czep się p90... jest zajebista i atut rozmiaru niweluje rozmiar magazynka ( i automatycznie możliwość wygodnego przenoszenia większych ilości tych...) ostry waży tyle samo co M4A1

Zaproponowany podział jest do pewnego momentu ok. co ja bym wtrącił to faktycznie z replikami snajperskimi, wywalił jako takie ograniczenie mocy, ale tylko dla sprzętu naciąganego siłą człowieka, a ograniczenie zostawił na HP , CO2 itp.

a w sumie to ja mam wogóle inną koncepcję... podział ze względu na typ amunicji, dla 5,56 i 7,62 "awans na KM lub DMR " był by przez określone dodatki:

luneta+Single fire podnosi limit FPS,

box podnosi limit kulasków.

Za Wagę powyżej XX bonus FPS,

za stosowanie krókiego magazynka kolejny bonus FPS...

z wszystkimi dodatkami KM będzie faktycznie KMem i będzie miał podniesiony limit bb i lekko FPS, a DMR odpowiednią moc, bez względu czy to będzie AUG, M4 zrobione na wiosło czy m14, nie wspominając o innych wynalazkach.

i tak, z M4 zrobisz DMRa a z AK KMa, ale z MP5 już nie -> 9mm

dla 9mm .45 5,57 limit jak dla pistoletu, ->CQB itp...

awans na PM = tryb auto - zwiększa nieznacznie FPS i podnoci limit ammo, długość powyżej XXcm + kilka FPS. Dobrze wyliczając pozwolisz by p90 było słabsze od szturmówki, ale nie zaszufladkujesz go z pistoletem.

z czterotaktem jest prościej, ale jak wyżej ręczny bez limitu, HP =600FPS.

FPSami łatwiej mi operować, ale dżule faktycznie bardzo do mnie przemawiają i mają dużo sensu